Зеркаль сообщила, что Нидерланды изменят законодательство для заочного осуждения виновников катастрофы MH17
Процедура осуждения виновных в крушении малайзийского Boeing на Донбассе будет "вызовом" для украинской и нидерландской судебных систем, заявила заместитель министра иностранных дел Украины по вопросам европейской интеграции Елена Зеркаль. Суд по делу о крушении малайзийского Boeing на Донбассе, который должен состояться в Нидерландах, для наказания виновных использует заочную процедуру. Об этом в интервью "Громадському" рассказала заместитель министра иностранных дел Украины по вопросам европейской интеграции Елена Зеркаль.
"Голландцы имели опасения относительно заочного осуждения. Потому что мы не можем отдать наших граждан. Мы можем только передать их на время судебного процесса или обеспечить видеосвязь. Это будет вызовом и для украинской, и для нидерландской судебной системы", – отметила она.
По словам Зеркаль, сейчас Голландия вносит изменения в законодательство для введения практики заочного осуждения.
Госдеп признал MH17 был сбит ракетой с оккупированной территории
Госдепартамент США настаивает, что ракета, сбившая малазийский "Боинг" над Донбассом, была выпущена с оккупированной боевиками территории Донбасса.
Госдепартамент сделал такое заявление по случаю второй годовщины ужасной трагедии, произошедшей в небе над Украиной.
«В октябре 2015 года мы поддерживали выводы Комиссии по вопросам безопасности Нидерландов в ее окончательном отчете о причинах крушения MH-17. В этом отчете подтверждено, что MH-17 был сбит ракетой земля-воздух. Наша собственная оценка не изменилась - ракета была выпущена с территории, находившейся под контролем сепаратистских сил, поддерживаемых Россией, на востоке Украины», - отмечается в документе.При этом подчеркивается, что Соединенные Штаты продолжают работать с Объединенной следственной группой и правоохранительными органами.
«Мы в полной мере уверены, что эти специалисты осуществляют объективное, достоверное и всестороннее расследование, которое ляжет в основу независимого судебного преследования лиц, чтобы привлечь виновных в этой трагедии к ответственности», - подчеркнули во внешнеполитическом ведомстве США.Путин не против поговорить с премьером Малайзии о сбитом пророссийскими боевиками "Боинге 777". Через два года после авиакатастрофы малайзийского авиалайнера "Боинг 777" в Донбассе в Кремле заверили, что президент Владимир Путин наконец готов обсудить причины падения самолета с Малайзией.
"Если у представителя Малайзии будет желание обсудить тему "Боинга 777", мы точно готовы это сделать", - сказал российский Ушаков.Все улики указывают на то, что малайзийский лайнер, который совершал рейс из Амстердама в Куала-Лумпур, был сбит пророссийскими террористами на Востоке Украины, которых поддерживает россия. В частности, выстрел скорее всего, был осуществлен пророссийскими силами из системы ПВО "Бук", который они получили от Москвы.
Bellingcat: Итоги расследования крушения Boeing 777 под Донецком.
- 23-25 июня 2014 года 53-я зенитно-ракетная бригада перевезла технику по территории России на позиции поблизости от украинской границы. В числе этой техники была и самоходная огневая установка «Бук», ранее носившая номер 332 и впоследствии замеченная в Украине 17 и 18 июля 2014 года;
- Утром 17 июля 2014 года «Бук 332» выехал из Донецка на трейлере, направившись на восток по контролируемой сепаратистами территории. В первой половине дня он достиг города Снежное;
- Прибыв в Снежное, «Бук 332» был сгружен с трейлера и продолжил движение своим ходом, выехав из города на юг;
- «Бук 332» прибыл в поле к югу от Снежного, откуда выпустил ракету, ставшую причиной гибели рейса MH17;
- Затем «Бук 332» был снят на видео утром 18 июля 2014 года, когда он направлялся на восток по контролируемому сепаратистами Луганску в направлении российской границы;
- 21 июля 2014 года Министерство обороны Российской Федерации
обнародовало ложную и сфабрикованную информацию. В частности, МО РФ солгало об отклонении MH17 от курса, ложно интерпретировало данные радара, солгало о месте съемки видео, снятого в Луганске 18 июля 2014 года, а также неверно датировало и значительно отредактировало спутниковые снимки;
- «Алмаз-Антей» представил данные, не соответствующие показаниям свидетелей или какой-либо иной информации из открытых источников;
- Министерство иностранных дел Российской Федерации в ответ на просьбу представить свои данные о судьбе MH17 представило исключительно доказательства, «позаимствованные» из постов в блогах.
Ошибка исключена. Боинг на Донбассом уничтожили сознательно
1. Согласно докладу Международной комиссии по расследованию, МН17 был сбит из комплекса «Бук».
2. Согласно докладу международной исследовательской группы Belligcat, установка «Бук» прибыла в Украину из 53-й зенитно-ракетной бригады, базирующейся под Курском, пишет NewsOboz.org со ссылкой на News24.
3. Экипаж ЗРК «Бук» обучается и слаживается несколько лет. Это не могли быть «ополченцы», это были кадровые военнослужащие РФ.
4. Приказ на боевое применение подобного оружия отдается по штабной вертикали войск РФ. Передача комплекса «Бук» в оперативное подчинение «ополчению» в принципе невозможна. Максимум - боевое взаимодействие.
5. В штабе войск ПВО было точно известно, что с направления вероятной цели в сторону находящегося на боевом дежурстве ЗРК «Бук» 53-й бригады летит пассажирский рейс МН17. Ошибка исключена.
6. Получение боевым расчетом ЗРК «Бук» приказа на поражение цели, либо не получение приказа на пропуск цели, с большой вероятностью означало уничтожение МН17.
7. Вероятность отсутствия взаимодействия боевого расчета ЗРК «Бук» с вышестоящим центром принятия решений, без полного представления о воздушной обстановке в районе активного пассажирского сообщения, равна нулю.
8. Военно-политический уровень, на котором было принято решение о поражении МН17, и цель уничтожения гражданского авиалайнера в центре зоны активных боевых действий подлежат дальнейшему рассмотрению.-
P.S. ЗРК «Бук» эксплуатируются 38 лет. Сейчас на вооружении находится около 700 комплексов. В мире совершается 20 миллионов пассажирских рейсов в год. До сих пор не было ни одного случая уничтожения гражданского авиалайнера с помощью установки «Бук».
Вероятность конспирологической версии о том, что именно 17 июля 2014 года одна из установок «Бук» случайно сбила МН17 можно оценить как
1/38/700/20000000 = 2E-12.
Даже если предположить, что в боевых условиях вероятность увеличивается в разы, мы получим миллиардные доли процента.
P.S.2. Из материалов брифинга МО РФ в связи с катастрофой малайзийского «Боинга» в воздушном пространстве Украины, 21 июля 2014 года.
«В этот период в воздухе находилось три гражданских самолета, выполняющих регулярные рейсы:
Рейс из Копенгагена в Сингапур в 17:17;
Рейс из Парижа в Тайбэй в 17:24;
Рейс из Амстердама в Куала-Лумпур.»
Амстердам - Куала-Лумпур это и есть наш МН17. В ПБУ (АКП) прекрасно знали, что сейчас будет сбит гражданский самолет. Знали, и отдали (не отозвали) приказ на поражение цели.
Итак, мы полагаем, что установка «Бук», сбившая MH17, прибыла из россии, а российские власти лгали, фабриковали доказательства и занимались плагиатом из блогов в попытке
возложить вину на другую сторону.
Нидерландские следователи подтвердили, что ракетная установка "Бук", которой уничтожили малайзийский "Боинг" рейса MH17 в июле 2014 года над Донбассом, была доставлена с России.
Об этом в эфире канала 112 заявил посол Украины в Нидерландах Александр Горин.
"Очень четко было заявлено, что самолет был сбит ракетой "Бук", которая пришла с территории Российской Федерации и после этого события была эвакуирована на территорию Российской Федерации", – сказал он.
Следователи также констатировали, что выстрел был совершен с района возле Первомайска, подконтрольного боевикам.
Он подтвердил, что путь "Бука" с территории России в Украину и назад прослеживается по спутниковым снимкам.
"Прослеживается. Единственной, что не дается ответ на первый вопрос – где зашел "Бук" на территорию Украины. Следствие продолжается по этому вопросу", – сказал он.
По словам Горина, на вопрос одного из родственников погибших о том, кому принадлежал "Бук", было сказано, что следствие по этому поводу еще продолжается.
"Далее последует наиболее сложная часть. А именно, конкретно найти и назвать тех людей, которые принимали решения, которые отдавали приказ, которые нажимали на кнопку", – добавил он.
Горин также сообщил, что нидерландские следователи отметили активное сотрудничество Украины в этом вопросе. По их словам, Украина предоставляет всю необходимую информацию.
Как известно, в среду такие выводы следователей со ссылкой на собственные источники сообщила британская The Guardian
Однако Кремль отрицает это и пытается переложить вину на Украину. Вчера в Австралии уничтожения "Боинга 777" признали "массовым убийством".
Итак голландскими экспертами в отчете (и это уже не оспаривается российской стороной) окончательно подтверждено, что наиболее вероятная причина катастрофы - именно ракета "земля-воздух", выпущенная из комплекса "Бук" российского производства", как и утверждала с самого начала украинская сторона. В целом доклад вышел довольно про-украинский. Правда остается вопрос умышленно ли стреляли в гражданский авиалайнер или это ошибка исполнителя. Яценюк утверждает, что катастрофа Боинга это -
"спланированная операция российских спецслужб"
Но это не прокуратура выступала с докладом--презентацией. Это были патологоанатомы от авиации. Их экспертный вывод в рамках их квалификации: умер самолет далеко не своей смертью. Родственники(компания Боинг) заказали суд мед экспертизу, которая должна была выявить причину смерти. Они ответили на вопрос "как? и где?" То есть доказали что это - убийство.
А поиск ответов на вопрос умышленное оно или не умышленное и кто убийца - это уже задача криминального расследования и доказательство результатов следствия в суде - работа прокуратуры.
Судья в Австралии признал гибель пассажиров MH17 "массовым убийством"
В штате Новый Южный Уэльс катастрофу малайзийского самолета над Украиной официально квалифицировали как намеренное преступление.Коронер австралийского штата Новый Южный Уэльс Майкл Барнс обнародовал отчет об установлении обстоятельств гибели шести граждан Австралии в результате крушения рейса MH17 авиакомпании Malaysian Airlines в 2014 году на Донбассе.
Как сообщает Sky News Australia, коронер установил факт массового убийства. По его словам, пассажиры, находившиеся на борту Boeing 777, потеряли сознание или умерли сразу же после того, как ракета взорвалась у кабины самолета.
"Было бы бессмысленно не признать, что эти смерти были частью массового убийства. Фатальные повреждения были нанесены в результате действий до сих пор не определенного лица или группы лиц, которые намеренно запустили в лайнер ракету", – сказано в отчете.
Дознание было открыто в интересах родственников шести погибших жителей штата.
Коронер в странах англосаксонского права – специальный судья, в обязанности которого входит выяснение причин смерти, наступившей при необычных или подозрительных обстоятельствах.
Украина и Нидерланды продолжат расследование катастрофы МН17
Генеральная прокуратура Украины и Национальная прокуратура Нидерландов подчеркивают необходимость продлить действие соглашения о деятельности совместной следственной группы по расследованию катастрофы "Боинга-777" рейса МН17, сообщается на сайте ГПУ.
Отмечается, что 15 января в Генпрокуратуре состоялась встреча первого заместителя генпрокурора Украины Юрия Севрука с руководителем Национальной прокуратуры Королевства Нидерланды Фредериком Вестербеке. Во встрече также приняли участие руководитель Национальной уголовной следственной группы Национальной полиции Нидерландов и представители СБУ.
Во время встречи стороны обсудили результаты расследования в рамках работы совместной следственной группы по расследованию авиакатастрофы самолета "Боинг" Малазийских авиалиний, которая произошла 17 июля 2014 года вблизи г. Торез Донецкой области. "Стороны констатировали прогресс в совместном расследовании благодаря кропотливой работе следователей по установлению всех обстоятельств совершения преступления и лиц, причастных к нему", - отмечается в сообщении.
Также были обсуждены перспективы дальнейшего расследования и необходимость продления действия соглашения о деятельности совместной следственной группы по расследованию этого преступления, подчеркнули в ГПУ.
Севрук отметил, что Генпрокуратура и другие правоохранительные органы Украины и в дальнейшем будут всеми силами способствовать проведению этого международного расследования и принимать в нем активное участие до достижения конечного результата. "Наша цель - в кратчайшие сроки получить результаты и продолжить расследование до привлечения всех виновных лиц к ответственности", - подчеркнул он.
В свою очередь, Вестербеке поблагодарил украинскую сторону за оказанную помощь в проведении этого расследования.
В ходе обсуждения стороны пришли к согласию относительно необходимости информирования общественности о ходе расследования и обнародования соответствующей информации уже в ближайшее время и обсудили вопросы, связанные с распространением такой информации.
СБ Нидерландов заявил, что Boeing был сбит ракетой модификации 9М38(М1) (боевая часть 9М314M). Ракета взорвалась слева от фюзеляжа, примерно в одном метре от кабины пилотов.
Это вынужден был подтвердить и сам производитель - концерн Алмаз-Антей. В Нидерландах, с печальной иронией отнеслись к (контр)докладу производителя ЗРК «Бук», концерна «Алмаз-Антей», время публикации которого было умышленно выбрано так что бы в российских сми сказать следующее (ну типа наши эксперты переэкспертили их экспертов которые подтвердили наших): |
| А слабо признать что и совбез Нидерландов и Алмаз-Антей опровергли предварительные версии российских сми а так же официальных лиц и подтвердили как оказалось изначально правильную версию официальных лиц Украины. и кому после этого правильнее верить ? |
Мало того они утверждали, что "попала в район двигателя", так что о каком полном подтверждении, еслимеждународные эксперты показали более чем убедительно, что по скорости достижения взрывной волны микрофонов можно вычислить угол эпицентра, что подтверждается траекторией повреждений.
И это далеко не "возле двигателя", а район ближе к кабине(слева от фюзеляжа). Хотя естественно, что позже волна достигла и "район двигателя", но тогда ощущается подленькая манипуляция в формулировке "попала в район двигателя". Попала то попала. В самолёт. А вот осколки попали и в двигатель. Но потом. Но на презентации четко видно эпицентр. Эпицентр взрыва - носовая часть. Угол встречи можно варьировать... При проведении эксперимента с неподвижными Ил-86 и ракетой осколки не долетели до левого двигателя. Моделирование статическое не учитывает взаимную скорость ракеты и лайнера. Моделирование динамическое не подтверждено натурным экспериментом. В чем суть презента Кроме того голландские специалисты считают, что самолет был сбит ракетой 9М38М1, в то время как разработчики ЗРК («Алмаз-Антей») говорят о более старой ее модификации — 9М38. Нидерланды в докладе сказали, что самолет сбит ракетой БУК с п.э. двутавр мод. (ЗРК БУК-М1-2), которая есть именно у РФ, но нет у Украины. Самолет был сбит ракетой установки «Бук» модели 9М38 либо 9М38М1с боевой частью 9М314М. В то же время когда представители концерна «Алмаз-Антей» оглашали результаты своей экспертизы, то заявляли, что самолет сбила ракета модели 9М38 с более устаревшей боевой частью 9М314, без двутавров.
Голладния доказала - 9M38/9M38M1 - Mix of cubic (8 x 8 x 5 and 6 x 6 x 8.2) and bow-ties (13 x 13 x 8)
А россияне утверждали - 9M38 - cubic (8 x 8 x 5 and 6 x 6 x 8.2)
А это важная разница для суда. намного важнее всяких там "нам это было невыгодно"
Но вся эта замутка только для создания асимметричного котрдоклада, на который естественно "не хотят обращать должного внимания", "не слышат нас" и так далее...
знакомый трюк манипуляции одурачивания и обыдлячивания
Кроме того обнародовали тексты переговоров диспетчеров и пилотов. В выложенных текстах экипаж Боинга 777 общается с диспетчерами из Днепропетровска (DNP) и Ростова-на-Дону а также с диспетчерами из российского Ростова (RST).Переговоры происходили с 13:08 UTC до 13:20 - момента крушения самолета.
13:08:00 MH17 к DNP: Днепр Радар, Малайзийские один семь, уровень полета 330Затем украинский диспетчер поговорил с российским коллегой из Ростова :
DNP к MH17: Малайзийские один семь, Днепр Радар, добрый день, радарный контакт
MH17 к DNP: Малайзийские один семь
13:19:21 DNP к RST: Да
RST к DNP: Итак, Днепр, Ростов один. Можете дать курс (направление) для Малайзийских в Ростов к точке RND, у нас тут три таких
DNP к RST Для Малайзийских, которые семнадцать?
RST к DNP: Да, мы вернем их обратно к TIKNA
DNP к RST: Отлично (ок)
RST к DNP: Да, спасибо
13:19:49 DNP к MH17: Малайзийские один семь, направляйтесь прямо к точке ROMEO NOVEMBER DELTA
13:19:56 MH17 к DNP: ROMEO NOVEMBER DELTA, Малайзийские один семь
13:20:00 DNP к MH17: Малайзийские один семь, и после точки ROMEO NOVEMBER DELTA ожидайте направление к TIKNA
13:21:10 DNP к MH17: Малайзийские один семь, как вы меня поняли (вы меня слышите)? Малазийские один семь, Днепр Радар (Малайзийский один семь, Днепропетровская вышка)
13:22:02 RST (Ростов) к DNP Слушаю вас, это Ростов
Днепропетровск: Ростов, вы видите малазийский [лайнер] ... с ответом?
Ростов: Нет, похоже, что цель начала распадаться Днепропетровск: Он не отвечает на наши звонки тоже
Ростов: И не отвечает на вызовы, так?
Днепропетровск: Да. И мы его пока не видим. Мы их развернули, они подтвердили и ...
Ростов: И это все, да?
Днепропетровск: И он исчез Ростов: Подождите, я спрошу
Днепропетровск: Вы ничего не наблюдаете на радаре?
Ростов: да, да, да, ничего. Мы ничего не видим
Днепропетровск: Хорошо, мы сейчас им звоним
Британцы пришли к выводу, что самолет сбил российский "Бук".
На сайте Русской службы BBC опубликована текстовая версия расследования "Теории заговора: кто сбил MH17?", в котором фактически опровергаются все альтернативные теории гибели рейса MH17 "Малайзийских авиалиний".
Напомним, 17 июля 2014 года "Боинг-777" Малайзийских авиалиний вылетел из Амстердама в Куала-Лумпур. В небе над восточной Украиной с ним случилось нечто, из-за чего он развалился в воздухе. Все находившиеся на борту погибли. Голландский Совет по безопасности в своём докладе заявил, что самолет был сбит зенитной ракетой из установки "Бук" российского производства.
Несмотря на это, существует еще как минимум несколько теорий того, что произошло, пишет BBC.
Исходя из расстояния между камерой и землей, "Боинг" должен быть шесть километров длиной, или же, если это нормальный самолет, то он должен был быть в 300 метрах от камеры спутника.
Также они запустили дрон возле многоэтажки, с которой был снят ставший уже знаменитым кадр со шлейфом дыма от ракеты, сбившей MH17. Оказалось, что с того места действительно видно и провода, и старый террикон, и предполагаемое место запуска ракеты вдали, возле Красного Октября.
В конечном итоге расследование приходит к выводу, что самолет действительно был сбит с земли российским "Буком".
"В городе Снежное, в нескольких километрах к юго-востоку от района падения MH17, я зашёл в многоэтажку, огромная дыра в стене которой до сих пор напоминает о налёте украинских самолётов за два дня до катастрофы лайнера. Тогда здесь погибли 11 мирных жителей. В июне-июле 2014 года украинские вооружённые силы теснили сепаратистов на земле, а с воздуха армию поддерживала украинская авиация. Вероятно, по этой причине еще за месяц до катастрофы малайзийского лайнера с базы из-под Курска в направлении украинской границы вышла большая колонна 53-й зенитно-ракетной бригады российской армии.
Поскольку у сепаратистов не было авиации, украинской армии не требовалась ПВО. У сепаратистов же, наоборот, появлялись всё более эффективные средства противовоздушной обороны. Потери украинской авиации росли. За три дня до того, как был сбит "Боинг", мятежники сбили военный транспортник Ан-26, летевший на высоте 6,5 километра.
Украинские военные показали мне изнутри "Бук", дислоцированный далеко от линии противостояния с мятежниками. При взгляде на это количество кнопок и индикаторов сразу становится ясно, что стрелять из этой установки могут только военные, прошедшие основательную подготовку", - говорится в публикации.
Лидер голландской партии D-66 Шурд Шурдсма считает, что шансы на экстрадицию Россией 20 военных, которых группа активистов-расследователей Bellingcat идентифицировала как причастных к сбивания малайзийского "Боинга", близки к нулю.Напомним, 17 июля 2014 года "Боинг-777" Малайзийских авиалиний вылетел из Амстердама в Куала-Лумпур. В небе над восточной Украиной с ним случилось нечто, из-за чего он развалился в воздухе. Все находившиеся на борту погибли. Голландский Совет по безопасности в своём докладе заявил, что самолет был сбит зенитной ракетой из установки "Бук" российского производства.
Несмотря на это, существует еще как минимум несколько теорий того, что произошло, пишет BBC.
"Боинг" был сбит боевым самолетом Су-25.
Эту версию эксперты отбрасывают, поскольку этот самолет - штурмовик, предназначенный для того, чтобы уничтожать танки и другую технику с небольшой высоты. Его кабина не герметизирована, и он не рассчитан на то, чтобы летать на больших высотах и сбивать там другие самолеты. Взобраться на высоту 10 тысяч метров, где летел "Боинг", он способен, но только без вооружения. Если бы он выстрелил на такой высоте, то сорвался бы в штопор. Су-25 гораздо медленнее "Боинга-777", то есть он просто не смог бы его догнать. И наконец, он вооружен маленькими ракетами ближнего боя, которые не рассчитаны на то, чтобы сбивать самолеты на большом расстоянии."Боинг" был сбит боевым самолетом МиГ-29.
Эта версия базируется на поддельном снимке, который был показан на Первом канале через четыре месяца после катастрофы. Он был опровергнут в считанные часы после публикации.
Исходя из расстояния между камерой и землей, "Боинг" должен быть шесть километров длиной, или же, если это нормальный самолет, то он должен был быть в 300 метрах от камеры спутника.
Капитан Волошин.
Версия "Комсомольской правды", которая со слов анонимного свидетеля написала, будто бы 17 июля 2014 года капитан ВВС Украины Владислав Волошин вылетел на вооруженном Су-25, а вернулся уже без ракет. Капитан по возвращении был взволнован и якобы сказал: "Он (самолет) оказался не в то время и не в том месте". "Би-би-си" нашла этого лётчика, он заявил, что тот свидетель действительно служил на базе, но все остальное в его рассказе - ложь.
Фото: bbc.com
Капитан Волошин
"Боинг" был сбит не "Буком".
Журналисты "Би-би-си" ездили на место вероятного запуска ракеты и пообщались со свидетелями, которые подтвердили, что в тот день с земли была запущена ракета.
Фото: bbc.com
Шлейф дыма от ракеты, сбившей MH17
Также они запустили дрон возле многоэтажки, с которой был снят ставший уже знаменитым кадр со шлейфом дыма от ракеты, сбившей MH17. Оказалось, что с того места действительно видно и провода, и старый террикон, и предполагаемое место запуска ракеты вдали, возле Красного Октября.
Фото: bbc.com
"Боинг" был сбит украинским "Буком".
Эта версия также базируется на поддельных спутниковых фотографиях, опубликованных российской стороной, и была ранее опровергнута. Кроме того, нет ни одного свидетеля запуска ракеты с "Бука" из района Зарощенского, откуда якобы стреляли. К тому же, судя по всему, этот район на тот момент не контролировался украинской армией.В конечном итоге расследование приходит к выводу, что самолет действительно был сбит с земли российским "Буком".
"В городе Снежное, в нескольких километрах к юго-востоку от района падения MH17, я зашёл в многоэтажку, огромная дыра в стене которой до сих пор напоминает о налёте украинских самолётов за два дня до катастрофы лайнера. Тогда здесь погибли 11 мирных жителей. В июне-июле 2014 года украинские вооружённые силы теснили сепаратистов на земле, а с воздуха армию поддерживала украинская авиация. Вероятно, по этой причине еще за месяц до катастрофы малайзийского лайнера с базы из-под Курска в направлении украинской границы вышла большая колонна 53-й зенитно-ракетной бригады российской армии.
Поскольку у сепаратистов не было авиации, украинской армии не требовалась ПВО. У сепаратистов же, наоборот, появлялись всё более эффективные средства противовоздушной обороны. Потери украинской авиации росли. За три дня до того, как был сбит "Боинг", мятежники сбили военный транспортник Ан-26, летевший на высоте 6,5 километра.
Украинские военные показали мне изнутри "Бук", дислоцированный далеко от линии противостояния с мятежниками. При взгляде на это количество кнопок и индикаторов сразу становится ясно, что стрелять из этой установки могут только военные, прошедшие основательную подготовку", - говорится в публикации.
Об этом он сказал в интервью голландской радиостанции NOS Radio 1 Journal.
"Исследование, кажется, увеличивает вероятность, что виновники будут установлены и привлечены к ответственности. Но существует парадокс. Так, идентифицировано более 20 военных, больше, чем, возможно, ожидали родственники (погибших. - Ред.). Но шанс, что эти русские предстанут перед судом, близок к нулю. Установки России в течение последних нескольких месяцев однозначно были неконструктивными ", - сказал Шурдсма.
В то же время, по его мнению, после наложения Россией вето на создание трибунала в Совете безопасности ООН необходимо изменить стратегию и искать альтернативный вариант суда, которым может быть смешанный трибунал или суд в Нидерландах.
Как сообщалось, группа активистов-расследователей Bellingcat, проведя собственное исследование на основе анализа социальных сетей и других открытых источников, подготовила отчет, в котором идентифицировала 20 российских военных, причастных к катастрофе МН-17. Этот отчет с именами и фотографиями военных группа передала две недели назад нидерландской прокуратуре. Ранее активистам Belligcat, удалось установить, что самолет "Малайзийских авиалиний" был сбит российским комплексом "Бук", который находился в составе 53-й бригады, которая дислоцируется у Курска.
Напомним, Совет по безопасности Нидерландов в октябре обнародовала финальный технический отчет по катастрофе "Боинга" рейса МН-17, сбитого на востоке Украины в июле 2014 года. Голландский Совбез установил, что самолет был сбит боеголовкой 9N314M, запущенной из системы "Бук". Председатель Совета по вопросам безопасности Нидерландов ТИСЭ Йоустра в интервью голландским СМИ заявил, что ракета, которой был сбит самолет, была выпущена с территории, контролируемой боевиками.
Расследование, которое должно установить виновников, продолжается.
Нидерланды опубликуют окончательный доклад по катастрофе боинга весной 2016 года
В вопросе создания трибунала необходимо дождаться отчета экспертов
Нидерланды опубликуют окончательный доклад по катастрофе самолета Boeing рейса MH17 весной 2016 года. Об этом заявил постоянный представитель Украины в ООН Владимир Ельченко в интервью изданию "Апостроф", отвечая на вопрос о создании международного трибунала по сбитому над Донбассом Boeing.
"Конечно же, мы будем продвигать этот вопрос. Причем совместно с государствами-инициаторами данной идеи. Но для того, чтобы предпринимать в этом направлении конкретные шаги, необходимо дождаться отчета группы экспертов, которая сейчас работает над вопросом Boeing. Кроме того, нужно дождаться окончательного доклада Нидерландов, который, насколько мне известно, должен появиться весной 2016 года", – сказал он.
Британский портал журналистских расследований Bellingcat опубликовал доклад о транспортировке ракетной системы "Бук", которой вероятно был сбит Boeing МН-17 17 июля 2014 года над Донецкой областью, передает со ссылкой на отчет Bellingcat.
Журналисты обнаружили доказательства, что комплекс "Бук", которым вероятно сбили самолет, находился в составе 53-й бригады, которая дислоцируется возле Курска. Активисты идентифицировали его как часть военного конвоя, который двигался из Курска в Миллерово между 23 и 25 июня 2014 года.
Также они установили, что в день катастрофы он был перевезен из Донецка в Снежное, около 16:20 с него была запущена ракета, которая сбила самолет. Утром следующего дня "Бук" был перевезен из Луганска на территорию России. Журналисты представили время и место пребывания "Бука" в течение 17 июля, в день, когда был сбит Боинг рейса МН-17 под Снежным.10:45: уехал из Донецка на восток по 21НВ выпущенном в четверг пресс-релизе Совета по безопасности на транспорте Нидерландов говорится, что о том, где и как именно 13 октября состоится знакомство журналистов и широкой публики с докладом о гибели рейса MH17, будет объявлено дополнительно.
11:00 - 12:00: проехал Зугрэс и Шахтерск по дороге на Торез по Н21
12:00 - 12:45: въехал и проехал по Торезу (на восток)
13:00: въехал в Снежное
13:30 - 14:30: "Бук" выгружен из трейлера "Вольво" в Снежном, уехал из города своим ходом на восток.
16:20: сбили Боинг MH-17
Следственная группа Нидерландов по рейса MH17 подтвердит, что самолет "Малайзийских авиалиний" был сбит ракетой "земля-воздух", выпущенной из комплекса "Бук" российского производства. Об этом со ссылкой на осведомленные источники сообщили в The Sunday Times.Отмечается, что официальная презентация итогов расследования запланирована на вторник, а доклад о том, на ком лежит ответственность за обстрел авиалайнера, "будут обнародованы не раньше середины следующего года".
Собранные доказательства "свидетельствуют о том, что Россия предоставила оружие повстанцам, а они потом сбили MH17, считая, что это украинский военный самолет", пишет корреспондент Боян Панчевски. Итоги расследования, по его словам, должны показать несостоятельность версии, что самолет был сбит ракетой "воздух-воздух", выпущенной украинским истребителем.
"Конечно, придумывать людям не запретишь, но в нашем докладе будут все фактические доказательства, и в выводах мы абсолютно уверены", - цитирует The Sunday Times человека, приближенного к расследованию.
Далее приводятся слова неназванного "сепаратиста, под командованием которого находится несколько сотен бойцов":
"Самолет сбили по ошибке. Когда" Бук "только привезли, сепаратисты начали смеяться. Черт разберет, как пользоваться этой штуковины. На самом деле управлять ею гораздо проще, чем мы думали".
"Алмаз-Антей": MH17 был сбит "Буком", но не со стороны ДНР
ну типа переэкспертили. то есть они не отрицают, что это могло быть что угодно хоть нло, но все что они заявляют это то, что "может и бук", но только тот которого у россии якобы нет (хотя именно там он производился, потому совершенно не исключено, что некоторые списаные буки не утилизировали как бы не вращал глазами дядя с пантея).
"Антей-Алмаз" утверждает, что ракета летела снизу справа (с юга) наперерез "Боингу", а не навстречу ему. Фото с экрана на презентации.
Концерн "Алмаз - Антей", разработчик зенитных систем "Бук", утверждает, что малайзийский "Боинг", погибший в июле 2014 года под Донецком, был сбит ракетой 9М38М1, выпущенной из комплекса "Бук-М1". Представители концерна постарались намекнуть, что ракета могла быть выпущена украинской ПВО.
Генеральный директор "Алмаз-Антея" Ян Новиков и советник генерального конструктора концерна Михаил Малышевский во вторник представили на пресс-конференции в Москве результаты проведённой концерном экспертизы, которые 5 мая уже были опубликованы "Новой газетой" в виде "утечки" конфиденциальных документов.
Ян Новиков сказал, что рейс MH17 был сбит ракетой, которая не производится уже 16 лет, у Украины же в 2005 году была 991 ракета такого типа. Кроме того, эксперты концерна уверяют, что ракета летела почти перпендикулярно курсу лайнера, и это, по словам Малышевского, означает, что она была запущена с южного направления, из района южнее посёлка Зарощенское.
Задать вопросы на пресс-конференции было позволено только российской прессе, а также нескольким латиноамериканцам и арабскому журналисту, назвавшему презентацию "прекрасной". После же брифинга Новиков и Малышевский мгновенно ушли. Би-би-си, таким образом, не получила возможности спросить у них, например, сколько таких ракет есть у российской армии, или почему управляемая зенитная ракета в версии "Антей-Алмаза" летает только строго по прямой.
Гендиректор Новиков, заявив, что ракета такого типа снята с производства в 1999 году, и потому "Алмаз-Антей" не мог поставить её кому бы то ни было, тут же сказал, что концерн готов даже провести натур-эксперимент с настоящей ракетой этого типа, чтобы доказать правильность своих выводов. На вопрос bbcrussian.com, где же концерн в таком случае возьмёт такую ракету, глава пресс-службы предприятия Валерий Ярмоленко только пожал плечами: "Не знаю, наверное, попросим у кого-нибудь".
Стрельба сбоку
Малышевский и Новиков объяснили, что их эксперты построили своё исследование на материалах, полученных от международной комиссии ("объединенной группы") по расследованию катастрофы MH17.
Выводы о типе ракеты и направлении её движения эксперты "Алмаз-Антея" построили на характере пробоин в фюзеляже "Боинга".
"По характеру отверстий во фрагментах фюзеляжа самолета на основе всестороннего анализа повреждений был сделан вывод, что в данном случае использовалась ракета типа 9М38М или 9М38М1 с боевой частью типа 9М314 или 9М314М1, поскольку только в них поражающие элементы имеют форму "двутавра", – заявил советник генерального конструктора концерна Михаил Малышевский на пресс-конференции в Москве.
Ян Новиков (слева) и Михаил Малышевский постарались никого впрямую не обвинять, но намекнуть на вину украинских военных
По его словам, при стрельбе из района Снежного поражающие элементы двигались бы сквозь "Боинг" в другом направлении, так как ракета и самолёт летели бы встречными курсами, а разлёт осколков этой ракеты, по словам Малышевского, имеет строго определённую конфигурацию.
"Ракета же двигалась с существенным пересечением курса цели. Грубо говоря, это была стрельба сбоку", - сказал советник генконструктора "Алмаз-Антея".
Это точно ракета, если это она
По словам Малышевского, ракета разорвалась в 3–4 метрах от внешней обшивки самолета, ближе к левой стороне кабины пилотов.
Представленные "Алмаз-Антеем" результаты экспертизы ясно говорят, что "Боинг" был сбит ракетой "Бука", но при этом глава военно-промышленного концерна постарался как-нибудь избежать того, чтобы прямо опровергать версию о том, что "Боинг" сбил украинский штурмовик. Эту версию распространили через некоторое время после катастрофы российские государственные СМИ, и её поддержало министерство обороны.
"Если эта была ракета зенитно-ракетного комплекса "Бук", то мы отвечаем за каждое слово", - несколько раз повторил Ян Новиков.
Еще прошлым летом украинские силовики в ответ на обвинения со стороны России заявили, что в момент катастрофы "Боинга" Зарощенское ими уже не контролировалось и в том районе не было украинских установок "Бук-М1".
В ответ на запрос Би-би-си в Генеральном штабе Вооруженных сил Украины заявили, что украинская армия вообще ни разу не использовала системы противовоздушной обороны.
Спор о фотошопе
Основатель экспертно-журналистской исследовательской группы Bellingcat заявил, что "Алмаз-Антей" использовал в своем докладе о катастрофе рейса MH17 некорректные и отредактированные снимки.
"Отчет "Алмаз-Антея" использовал подложные снимки свидетельств #MH17", - написал Элиот Хиггинс в "Твиттере", ранее обвинивший минобороны России в редактировании изображений.
Хиггинс также утверждает, что именно такие ракеты были замечены на "Буках" на российских парадах 9 мая в последние годы.
Группа Bellingcat расследовала маршруты доставки "Буков" на Донбасс - они полагают, что установки привезли из части ПВО, расположенной под Курском - а также способы и маршруты переброски другой российской военной техники на украинскую территорию.
По данным группы, ракета по самолету была выпущена с территории, контролируемой боевиками.
Ради снятия санкций
Гендиректор "Алмаз-Антея" Ян Новиков ответил Эллиоту через государственное агентство ТАСС, что обвинения в использовании подложных и отредактированных снимков "не имеют ничего общего с действительностью".
"Контент, представленный концерном на сегодняшней пресс- конференции, включал в себя только предоставленные нам голландской стороной материалы предварительного отчета комиссии, расследующей происшествие с малайзийским "Боингом", - передаёт ТАСС слова Новикова.
Новиков также сообщил, что не соответствует действительности утверждение о присутствии ракет этого типа на парадах Победы в последние годы. "В парадах принимают участие новейшие комплексы ПВО "Бук-М2" с ракетами 9М317", - подчеркнул он, добавив, что главным внешним отличием этих ракет является крыло с "короткой хордой", которое заметно даже неспециалисту.
При крушении рейса MH17 17 июля 2014 года погибли 298 человек.
"Алмаз-Антей" 22 мая подал в генеральный секретариат Совета Евросоюза заявление об отмене санкций против концерна. Санкции были введены в июле 2014 года. По словам гендиректора концерна Новикова, он уверен, что попадание "Алмаза-Антея" в санкционный список было связано с гибелью "Боинга", и потому своё расследование концерн считает аргументом в пользу снятия санкций.
Оказывается клоуны в виртуальном моделировании таки сделали вид что "учитывали скорость ракеты и самолёта".
Ок, умники. А почему не показали как сильно изменилась кинетическая энергия самой быстрой частицы ?
И КАК СИЛЬНО МЕНЯЕТСЯ степень проникновения ее в их дюралевом эквиваленте, а не просто "область накрытия", (и угол атаки) которая понятно, что "практически идентичная". И как меняется долетание до крыла с учетом воздушной среды , которая не такая уж тривиальная раз боинг таки летит, а не падает ... И как сильно различается такой вариант от статического моделирования на практике. То есть обратная верификация не видна.
Халтура, однако
народ , а как вам такая переменная в исполнении российских "технарей" быдлокодеров пантей-балмазовцев в их "программе моделирования"
LightSplintersInitialPositionType1VectorAfterTurn
ЧТААА?
это точно человек писал ?
они какой то генерилкой кода пользуются ?
ну ладно там MissileVelocityArray
ну видать очень важно было подчеркнуть, что это массив а не какой то там скаляр...
Ну трехэтажно еще терпимо, хотя лично я бы же как то начал сокращать.
Но восьмиэтажные переменные, с указанием что это вектор...сверхценная инфа в имени переменной ... ну блин. если бы это был человек такое писал я бы его ...
"поругал" бы...
засунул бы его в муляж-фюзеляж и провёл бы над ним "полномасштабный натурный макроэксперимент" по глубине проникновения двутавров при столкновении с ракетой бука.
Может есть такое правило, что "чем длиннее переменная, тем круче стиль кода" ? А за его отвратные недорузке язык я уже говорить не хочу. Я не учил русский, но мне неприятно слушать. россияшки свой родной язык знают хуже чем соседи
"при таком ориентации ракеты", "кучу материала", "весят совсем другое". несогласованность времён в предложениях.
такое впечатление что они где то на базаре а не на международной презентации.
хорошо что англоязычные в переводе просто непоймут как он лажал...
Надо же... В террористической группировке "ДНР" не "согласны с результатами расследования крушения малазийского Boeing-777", следовавшего рейсом MH17, представленного Советом безопасности Нидерландов, а также с выводами украинской комиссии. Зашкварченко оказывается не только "лично видел" 2 сушки в небе, но и некую трофейную карту (мифического командира 1 батальона 95 отдельной аэромобильной бригады) теперь откопал, где украинские буки стояли. И по его карте - позиция !ВНЕЗАПНО! находится якобы у населенного пункта Грузско-Зорянское в трех километрах западнее Иловайска, вторая – в двух километрах южнее Шахтерска в районе того самого населенного пункта Зарощенское на высоте с отметкой 224.8. То есть как раз именно там, где указали российские эксперты. Кто бы сомневался. скоро заявит что лично видел своими глазами...На представленной карте, по мнению боевиков отмечены позиции украинских зенитно-ракетных комплексов "Бук" по состоянию на момент катастрофы MH17.
Авторы материала резюмируют, что ракета, поразившая пассажирский лайнер, могла быть выпущена только с территории подконтрольной Украине. Боевики подтверждают свое согласие с расследованием российского концерна "Алмаз-Антей", согласно которому ракета была запущена из района поселка Зарощенское, находившегося в момент катастрофы под украинским контролем
Высота, с которой, по утверждениям военспецов, мог быть осуществлен запуск, является пахотным угодьем семьи Натальи Викторовны. На паях с другими жителями сын Натальи Викторовны распоряжается высотой. В прошлом году (как и в этом) они засеивали свой участок. «Ездили туда каждый день, через день, и ниче там не стояло, — рассказывает мне Наталья Викторовна. — Ни дэнээра у нас тут не было, и нациков у нас тут не было. Никого у нас в Зарощенском не было. Сами по себе были. И «Бука» не было».
— Здесь у вас была «ДНРовская» армия?
— Да, там был блокпост.
— А украинская армия была?
— Ну они прошли стороной, по той дороге.
Весьма сомнительно что бы кто то допустил в особо опасный рейд где слева и справа противник пзрк при том что ни россиия ни ее террористы не использовали авиацию а если бы попытались использовать то кроме бука с радиусом поражения 20 км украине было достаточно применить с удалённых и особо укреплённых позиций С-200 и так далее. кроме того на своей территории можно было применить и истребители... именно потому наличие БУК в "проходящем" стороной рейде крайне сомнительно. Ну конечно если не уверовать в тухлую конспирологическую версию о "двух буках", двух боингах, и сушках под ними...
Россия инициирует возобновление расследования катастрофы малайзийского «Боинга», заявил замглавы Росавиации Олег Сторчевой, передает «Интерфакс».
По его словам, Россия воспользуется положениями Конвенции о международной гражданской авиации, предусматривающими такую возможность.
Сторчевой отметил, что Россия по-прежнему приглашает к обсуждению своих исследований и экспериментов другие государства, «которым небезразлично установление истинной причины трагедии, произошедшей 17 июля прошлого года».
При этом он указал, что голландская комиссия проигнорировала «абсолютное большинство замечаний» со стороны России.
«Наши приглашения приехать в РФ и ознакомиться с исходными данными и характеристиками "Бука" остались без ответа», — сказал замглавы Росавиации
Российская Федерация не предоставила данные с радара, заявив что они не были сохранены (хотя страны обязаны их хранить в течение 30 дней). Зато была предоставлена видеозапись с экрана радаров. В силу отсутствия технических данных с радара, видео не может быть верифицировано, а значит и не имеет никакой ценности.
The Russian Federation did not comply in all respects with the ICAO standard contained in paragraph 6.4.1 of Annex 11.
Российская Федерация не выполнила все требования ИКАО, в частности параграф 6.4.1 из приложения 11.
То есть Российская Федерация не предоставила в отличии от той же Украины вообще НИЧЕГО из технических данных, которые были доступны на момент катастрофы.
Но где же легендарные записи со спутника с СУ-25? Где все эти горы доказательств от министерства обороны о том что MH17 уничтожила Украина? Да бог с ними, со спутниками, с радаров то где данные?
Россия, что случилось с малазийским боингом ?
@ПУТИН: он упал
@АЛМАЗ-АНТЕЙ: как Вы видите, мы за ОВЕР миллиард рублей российских налогоплательщиков провели эксперемент и нарисовали овермного картинок и можете считать, что тем самым убедительно доказали, что наиболее вероятно, что "он упал потому,что был тяжелее воздуха" и не исключено, что возможно, что рядом с ним была неизвесно кого встречавшая ракета БУК, который тоже неизвесно чей...
ну то что алмаз-антей будет лепить своего горбатого никто и не сомневался.
По данным The Sunday Times, для завтрашней презентации следственная группа Нидерландов "частично реконструировала" борт MH17 из собранных в районе катастрофы обломков.
14 октября Нидерланды опубликуют результаты технической экспертизы по делу "Боинга" MH17. Выводы по уголовному делу сделает судЮ который еще впереди. Но всем понятно, что техническая экспертиза является ключевой в определении виновных.
Поэтому завтра Украина и Россия опубликуют свои официальные технические отчеты, чтобы обосновать свою позицию. С украинской стороны отчет будет представлять вице-премьер-министр Геннадий Зубко. Всю экспертную работу по делу в Украине осуществил Киевский научно-исследовательский институт судебных экспертиз под руководством Александра Григорьевича Рувина, при значимом участии Харьковского университета Воздушных сил и КБ "Южное" имени Янгеля. Спасибо, что взяли на себя ответственность сформулировать позицию державы в этом самом принципиальном вопросе для всей нашей страны.
Россия представляет два отчета - Военно-воздушная академия ВС РФ обосновывает вывод, что "Боинг" был поражен ракетой "воздух-воздух", а не зенитной ракетой "Бука". На полном серьезе пишут, что по характеристикам боевой части, это мог быть израильский "Питон". Это версия поддержана Следственным комитетом РФ, который обвиняет в уничтожении лайнера украинского летчика штурмовика Су-25 Волошина.
Производитель "Буков" концерн "Алмаз-Антей" понимает, что доказать версию с ракетой "воздух-воздух" невозможно. Поэтому они утверждают, что сбил лайнер действительно "Бук", но прилетел он не из района Снежного, а из другой точки. Смысл этой версии один - просто дискредитировать фотографии пуска ракеты, сделанные украинским патриотом, подлинность которых доказана голландцами. Фото "Бука" в Торезе и в Снежном позволяют доказать по другим фото из интернета, что пусковая установка из состава 53-й зенитно-ракетной бригады ВС России.
Прокуратура Нидерландов заказала техническую экспертизу двум учреждениям - экспертной компании TNO и Аэрокосмическому агентству Нидерландов.
Голландские эксперты пришли к тем же выводам, что и эксперты Украины.
Позиция Нидерландов:
Причина гибели лайнера - взрыв зенитной ракеты "Бук", выпущенной из района Снежное.
Ответственным за гибель пассажиров рейса MH17 в Донбассе будет предъявлено обвинение по статье «преднамеренное убийство», заявил главный прокурор Нидерландов. Поиск виновных может занять больше года, не исключает он
Ответственным за гибель борта MH17 будет предъявлено обвинение по статье «преднамеренное убийство», заявил главный прокурор Нидерландов Фред Вестербеке по итогам обнародования результатов расследования обстоятельств катастрофы Boeing 777 Malaysian Airlines в небе над Донбассом 17 июля 2014 года, которое вела комиссия Совета безопасности Нидерландов (OVV). Об этом сообщает нидерландская газета Volkskrant.
Вестербеке возглавляет сводную группу следователей (Joint Investigation Team, JIT), которые ведут уголовное расследование гибели лайнера. В ее состав входят представители следственных органов Австралии, Бельгии, Нидерландов, Малайзии и Украины.
Для того, чтобы обвинения были предъявлены, суд должен получить все доказательства от стороны обвинения, пояснил Вестербеке на пресс-конференции по итогам доклада комиссии OVV. Поэтому следствие должно вестись со всем тщанием, что, естественно, займет много времени. По его словам, виновные в катастрофе могут быть названы не раньше 2016 года.
Следственная группа Вестербеке, расследующая крушение Boeing над Донбассом, заявила в распространенном во вторник пресс-релизе, что следствие уже определило фигурантов, которые представляют интерес для расследования. Главный прокурор Нидерландов уточнил, что эти фигуранты привлекли «специальное внимание» его коллег, но «никто формально не назван подозреваемым».
По словам Арда ван дер Стера, главы нидерландского Министерства безопасности и юстиции, точно определить, сколько продлится поиск виновных, не представляется возможным. Так, сходное расследование причин авиакатастрофы в Локерби в декабре 1988 года затянулось на 12 лет, напомнил он (цитата по Volkskrant). Тогда виновными были признаны эмиссары ливийских спецслужб — в 1999 году тогдашний лидер этой страны Муаммар Каддафи согласился выдать британскому правосудию непосредственных исполнителей преступления и выплатил компенсации родственникам погибших
ПОЧЕМУ "БОИНГ" НАД ДОНБАССОМ – НЕ ТО ЖЕ, ЧТО "БОИНГ" НАД ЛОКЕРБИ
На днях британские следователи идентифицировали еще двух подозреваемых в теракте над Локерби. Аж 27 лет назад, в декабре 1988-го, над этим шотландским городком в багажном отсеке пассажирского самолета "Боинг-747" взорвалась бомба, заложенная ливийскими террористами. На борту и на земле погибли в целом 270 человек.
Картину происшествия удалось детально восстановить лишь спустя три года. В конце концов ливийский режим Муаммара Каддафи признал свою вину в теракте. Но подозреваемых, как видим, выслеживают до нашего времени.
Именно в наше время, примерно в те же дни, когда британские спецслужбы опубликовали свое заявление насчет ливийских авторов теракта над Локерби, появился и отчет по другому расследованию, о другом "Боинге" - самолете "Малайзийских авиалиний", сбитом 17 июля 2014 года над Донбассом (298 жертв). Сегодня все, кто интересуется темой, знают, что отчет не называет виновников, а лишь констатирует, что пассажирский борт сбит ракетой комплекса "Бук".
Особенно недовольны отчетом в России. Хотя никаких прямых обвинений в сторону РФ отчет не содержит. С другой стороны, в Украине многим не нравится именно этот момент: считается, что нидерландские и международные следователи едва ли не выгораживают россиян.
Подробно останавливаться на аргументах российской стороны смысла нет, поскольку в самих этих аргументах смысла мало. Накануне публикации отчета производитель "Буков", корпорация "Алмаз-Антей", произвела "эксперимент": взорвала боеголовку возле фюзеляжа списанного "Ил". Чем якобы доказала, что "Боинг" сбили с украинской территории, и такой модификацией ракеты, которая в РФ снята с вооружения, а вот в Украине имеется.
"Доказательства" оказались так себе: и "Боинг" в небе - не совсем то, что "Ил" на земле, и поражающие элементы, найденные на месте катастрофы, идентичны элементам именно российской ракеты, и с картами местности россияне "напутали".
Но это не помешало корпорации заявить, что она потребует от европейцев компенсации стоимости "эксперимента", о чем поспешили сообщить информагентства. Хотя если углубиться в детали, речь идет скорее о жесте отчаяния. На самом деле российские оружейники намерены включить это требование в иск по поводу отмены санкций против них, каковой иск уже подан. При этом вообще-то санкции наложены не из-за "Боинга" конкретно: так, США применили их еще до катастрофы, а Европа хотя и после, но одновременно с санкциями против еще восьми российских производителей оружия, включая концерн с легендарным именем "Калашников".
То есть снятие санкций российским оружейникам пока не светит независимо от хода расследования по "Боингу", и громкие заявления насчет "компенсации стоимости эксперимента" это косвенно подтверждают. Если бы был серьезный шанс добиться отмены санкций, россияне не стали бы дразнить Европу. А так - хоть можно показать, "как мы троллим этот Запад".
В конце концов, анекдотично уже то, что, параллельно с раскруткой версии "Алмаз-Антея" о якобы украинской ракете, Следственный комитет РФ продолжает "расследовать" дело об уничтожении "Боинга" украинским боевым самолетом. То есть в обоих случаях речь идет о пропагандистском товаре сугубо внутреннего потребления. Впрочем, если говорить именно об СК РФ - чего вообще ожидать от людей, записавших Арсения Яценюка в супер-боевики Первой Чеченской войны.
Но вернемся к украинским мнениям. Должен ли был Совбез Нидерландов однозначно кого-то обвинить? В отчете прямо сказано: это не входило в полномочия расследования. Да, можно спросить, почему. Но напомним, что даже сейчас ведется уголовное следствие, вполне себе отдельное от работы нидерландского Совбеза (отдельное в смысле полномочий, но не в смысле сотрудничества и обмена информацией). Такие же процессы могут быть возбуждены в других странах.
Опять же, возьмем факты. Официально дело по "Боингу" расследуется и в Украине, и расследуется по статье "теракт". Но, напомним, немедленно после катастрофы боевики заявили в соцсетях об уничтожении украинского военного транспортника. А уже через несколько часов стали срочно затирать эти сообщения - переполошились. То есть совершенно понятно, что экипаж "Бука" просто ошибся с целью. Думали, транспортник - а оказался пассажирский борт.
Это никак не оправдывает гибель почти трех сотен ни в чем не повинных людей. Но, чисто юридически, умысла на убийство этих людей у экипажа "Бука" не было.
В этом смысле Россия несет, увы, лишь политическую ответственность за направление в зону конфликта систем ПВО с недостаточно квалифицированным экипажем. И то для этого необходимо доказать, что либо а) экипаж был российский, б) комплекс пришел из России, но был укомплектован боевиками из числа местных. В последнее поверить трудно - "Бук" не "Калашников", овладеть которым можно за считанные дни. Но, в принципе, и это не исключено.
Возможно, рано или поздно следствие (которое, напомним, ведется сразу во многих форматах) установит персонально истинных виновников трагедии. То есть членов экипажа "Бука" и тех, кто отдавал им приказы. Но даже в этом случае их крайне трудно будет обвинить в умышленном теракте. И здесь - коренное отличие от ситуации с "Боингом" над Локерби. Там теракт был налицо.
С другой стороны, доказать то, что "Боинг" сбит именно российской ракетой, крайне важно для сохранения и усиления санкций против РФ. Но надо отдавать себе отчет в двух моментах.
Во-первых, поиск конкретных виновных может затянуться и на годы, и на десятилетия. Как видим, это было даже в случае Локерби. Ждать скорого результата, скорее всего, не приходится.
Ну а во-вторых, как сказано в отчете нидерландского Совбеза, Украина "должна была" закрыть воздушное пространство над зоной АТО полностью. С присущей европейцам процедурной дотошностью голландцы включили в отчет этот момент - и хотя никто не доказал, что Киев имел основания для такого шага, теперь это есть юридический факт, который Россия будет использовать во всех дальнейших прениях.
И она это использует. Как уже предупреждал автор этих строк, попытки семей погибших пассажиров "Боинга" судиться именно против Украины, а не против тех, кто реально уничтожил самолет, будут активно стимулироваться российской стороной. И наши дипломаты, спецслужбы и руководство государства должны быть к этому готовы.
не исключено, что в дальнейшем, руководствуясь мотивами политической целесообразности, именно Украина будет признана виновной "частично", и будет вынуждена возмещать ущерб родственникам погибших пассажиров лайнера.
Возможно и введение последующего ряда ограничений по полетам над территорией Украины, изменение маршрутов международных полетов, что приведет к убыткам для экономики Украины и определенным потерям политического рейтинга государства. Полагаю, что такие результаты расследования не соответствуют ожиданиям Украины
Возможно, Нидерланды пошли по пути наименьшего сопротивления, выбирая один из двух вариантов: доказывать факт терроризма и участия России, при том что власти особых успехов на юридическом поприще по признанию ЛНР/ДНР террористическими организациями не имеют, а факт присутствия российских войск имеет лишь косвенные доказательства; или формально обратиться к международным нормам права о безопасности полетов и потребовать с Украины возмещения ущерба и компенсаций за сбитый лайнер. «Иски могут быть предъявлены к Украине, привлечь РФ к ответственности юридически безосновательно, а субъектов ЛНР/ДНР юридически в природе не существует
В необъявленной войне, которую Россия развязала против Украины, никто не мог ожидать наличия высокоточного оружия на стороне боевиков. Так министр иностранных дел Украины Павел Климкин прокомментировал результаты расследования катастрофы рейса MH17, обнародованные сегодня в Нидерландах. «На тот момент мы не осознавали такой угрозы, и что Россия может отправить на Донбасс такие высокотехнологические системы, которые могут сбивать самолеты. Мы ожидали, что там будет обычное оружие, которое попало из России на Донбасс, но не такое сложное, как «Бук», наличие которого подтвердили в этом докладе», — заявил министр. «Когда начинается война, когда объявляется война, ты знаешь, чего ожидать. Но эта война не была объявлена. И никто даже не мог представить, что будет такая угроза», — подчеркнул Климкин. ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Малазийский Boeing был сбит российским «Буком» (Дополнено) По его словам, воздушное пространство Украины до сих пор не вернулось в нормальное состояние. Прежде всего – из-за оккупации Россией Крыма. «Мы считаем, что этот вопрос нужно решать в соответствии с требованиями международного законодательства. Крым — это часть Украины, и с точки зрения международного права мы должны восстановить полный контроль над этой территорией. Мы будем прибегать к дальнейшим юридическим шагам, в частности, речь идет о международных исках», — сообщил глава украинского МИД.
Климкин также добавил, что российские самолеты до сих пор летают очень близко к территории Донбасса.
Как и предполагалось, было установлено, что это БУК - большой привет всем сторонникам версии про летчика Волошина, украинский СУ-25 и прочий ватный треш.
Но больше всего в докладе меня бесит глава 10 - "Выводы" (с 253-й страницы - http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/report-mh17-cr.. где начинают мусолить тему того, что мол вот же ж за пару дней до этого сбили украинские самолеты и потому Украина могла бы... Конечно, они ничего не нарушили, следовали указаниям ICAO и т.д., но вот предположить могли бы...
Слушай сюда, мой голландский друг. За три дня до этого 14 июля был сбит украинский Ан-26 на высоте 6250-6500 метров. А за день до MH17 был сбит украинский Су-25 на высоте в районе 6250.
Современные ПЗРК - это "переносные" ЗРК, они в первую очередь "переносные". Они добивают до 6000 метров или около того. Чтоб добивать до более высоких высот и иметь еще и возможность нести кучу поражающих элементов они должны перестать быть "переносными".
Однако, голландский друг, чтобы понять с чего сбили MH17 вашей прокуратуре понадобилось 15 месяцев! Пятнадцать!
С чего бы Украине решать такие задачи за 1-2 дня, как нам это предлагают? Пока самолет сбили, пока вывезли пилотов, пока собрали осколки, проанализировать, исключить технические неполадки и т.д. Месяцы работы. Может не 15, но месяцы.
Скажу больше, к 17 июля высота ограничения полетов уже была поднята до 9750.
И тут у меня вопрос. А с чего бы украинской стороне знать, что у про-российских сепаратистов появится БУК? Ну вот откуда мы должны это знать? Все свои БУКи у нас на месте. Ничего террористы не захватывали или захватили что-то разбитое без возможности отремонтировать.
Откуда мог прийти "левый" БУК? Давайте сделаем запрос всем украинским соседям - может они видели как через их границу к нам тайно привезли БУК. Вроде нет... Давайте спросим у россиян, раз уже это с их стороны не было возможности контроля, может они видели какой-то БУК? Может у них украли БУК из военной части? Давайте допросим российских военных из 53-й бригады? Давайте допросим российских пограничников - может они видели краденный из российской части БУК? Поляки вот не видели, может видели россияне?
В итоге надо повернуть всю эту историю в выгодное нам русло - пусть документально будет доказано, что оружие поставлялось из России. Или методом исключения пусть будет доказано, что только из России могло поставляться.
И подошьем это в папочку с делом майора Старкова, который тоже как ни в чем не бывало вез оружие убивать украинцев. Тут просто стрельнуло по голландцам и эта проблема вдруг озаботила весь мир, а пока убивали украинцев, то все знали откуда оружие и кто за всем этим стоит, но помалкивали.
Так вот, мой голландский друг, если изначально знаешь кто привез на Донбасс, то так и пиши. Только писать про это надо было не только после MH17, а с самого начала.
Но так или иначе
1. Боинг упал не из-за попадания в воздушное пространство Украины, а из-за попадания в него ракеты!
2. Есть определённые требования к безопасности полетов, которыми руководствуются авиакомпании и авиадиспетчеры всего мира. И все эти требования были выполнены. Военный конфликт-это не повод закрывать небо. Чтоб вам было понятно, сейчас Малазийские авиалинии облетают Украину и летят через территорию Ирака и Сирии!!! А знаете почему? Потому что никто в мире кроме дебила Вовы из Кремля не даёт воюющим сторонам оружие, способное сбивать самолёты на высоте выше 9000 метров.
3. У следствия Нидерландов был вопрос - почему Украина не закрыла небо. Не обвинение в адрес Украины, а вопрос! На что был дан исчерпывающий ответ - в зоне боевых действий не было украинского оружия, способного сбить высоко летящий лайнер. Предположить, что Бук приедет из РФ Украина не могла, так как ранее в мировой практике не было таких случаев дебилизма. И не переживайте, Россия, этот ответ Украина даст и в суде, предоставив как доказательства чётко выполненные рекомендаций ИКАО.
Умысел россиян (либо боевиков) именно сбить "Боинг" доказать невозможно. Потому что его, вероятно, и нет. Был бы - так именно с целью обвинить Украину и/или "Запад". Но тогда его не анонсировали бы как "героическое" уничтожение украинского Ан-26…
Хотя исключать как одну из версий тоже нельзя. испуг и удивление рядовых ополченцев не стоит воспринимать как абсолютное доказательство того что есть россияне которые планировали терракт тайно и от рядовых боевиков, и от того самого дыркина, и даже от путина. Не исключено что это была часть политических интриг и путина по совету суркова отдавшего перступный приказ на передачу террористам буков умыгленно подставили из его же окружения дабы устранить конкурента по доступу к телу. то есть советчика суркова.
Как версия она должна существовать , мало того такая версия однозначно требует допроса на трибунале путина и тех кто ему давал советы и аналитику...
Другое дело - умышленные поставки оружия( включая такого тяжелого как бук и буратино), поддержка и развязывание войны на Востоке Украины. Войны, жертвами которой пали почти три сотни людей на самолете, сбитом 16 месяцев назад. Они - косвенные жертвы, но смерти их - реальны
Хотя россия может "объяснить" все, что угодно. Поэтому пытаться озадачить ее требованиями объяснений бесполезно. Недавно Великобритания потребовала от России объяснений по поводу появления в Донбассе тяжелой огнеметной установки «Буратино». Выглядит такое требование по меньшей мере по-детски, считает эксперт. Россия может объяснить что угодно. Во-первых, никакой огнеметной установки «Буратино» в Донбассе нет вообще, скажут в минобороны РФ или генштабе. А во-вторых, даже если она там и есть, то ее собрали местные ополченцы, оказавшиеся умельцами на все руки. Для этого им потребовался всего лишь трактор «Белорус» и чертежи из журнала «Техника молодежи».
Да и вообще скоро выяснится что переодетые в ополченцев двойные агенты госдепа спёрли муляжы старого списаного Бука и Буратино и возили их по донбассу дурача рядовых заблудившихся в отпуске ополченцев-россиян а стерльнули с второго бука настоящего украинские военные что бы подставить россию . А боинг заганяли 2мя сушками во главе с волошиным и под боингом прятались другие самолёты в том числе и еще один боинг с биологическим оружием в мёртных обезскровленных телах. Ну и кроме того подбросили двутавр в подброшеные остатки боинга который двойной агент госдепа бородай привёз на донбасс специально что бы подставить другого двойного агента госдепа дыркина. а россия тут совершенно непричем , те буки и буратины что у нее спёрли на границе псевдоукраинкие ополченцы были муляжами устаревших буков и именно потому россия перестала летать над донбассом точно в ночь перед сбитием боинга когда на донбасс приехали и развернулись ненастоящие устаревшие муляжи российских буков а украинская сторона подготовила провокацию.
В результате взрыва с левого борта в полутора метрах над кабиной пилотов, была оторвана носовая часть фюзеляжа самолета, и были убиты оба пилота.
В теле одного летчика 200 осколков, в теле второго - 120. Из тела командира экипажа извлечен четко идентифицированный поражающий элемент типа "двутавр" - точно совпадающий с характеристиками поражающего элемента ЗРК "БукМ1-2"
Гoллaндcкиe экcпepты уcтaнoвили, чтo тeлo кaпитaнa мaлaзийcкoгo Бoингa МН17 былo пoдвepгнутo вcкpытию для удaлeния инopoдных oбъeктoв (ocкoлкoв).
Т.e. гoллaндцы фaктичecки пoдтвepдили инфopмaцию укpaинcких иcтoчникoв пoчти гoдичнoй дaвнocти o тoм, чтo нeзaкoннoe вcкpытиe cдeлaли в Дoнeцкe — тpупы пpивoзили из Дoнeцкa в Хapькoвcкий мopг, и ужe oттудa вeзли caмoлётoм в Нидepлaнды.
В oтчётe oтмeчeнo, чтo мнoгиe чacти caмoлётa и гpузa, cфoтoгpaфиpoвaнныe cpaзу пocлe кpушeния — впocлeдcтвии иcчeзли. Тaкжe, oтмeчeнo, чтo иcчeзли имeннo тe фpaгмeнты, кoтopыe имeли пpoбoины oт ocкoлкoв и cлeды caжи oт взpывa.
Читaйтe тaкжe:Пopoшeнкo дaл интepвью тpeм укpaинcким тeлeкaнaлaм
Кoммeнтaтopы oтмeчaют в этoй cвязи, чтo жуpнaлиcты и нaблюдaтeли ОБСЕ пoпaли нa мecтo пaдeния caмoлeтa нa втopoй дeнь. Слeдoвaтeлeй и экcпepтoв DSB тудa нe пуcкaли дo нoябpя.
Однaкo pуccкиe нe учли, чтo coвpeмeнныe фoтo и кинoкaмepы имeют oчeнь хopoшee paзpeшeниe. Нa cнимкaх cдeлaнных дaжe издaлeкa мoжнo мнoгoe paзглядeть. Пoэтoму oпpeдeлить, чтo нeкoтopыe фpaгмeнты пpoпaли нe cocтaвилo ocoбoгo тpудa.
Кoммeнтaтopы тaкжe укaзывaют, чтo Рoccия нe пpeдocтaвилa цифpoвыe иcхoдники cвoих paдapных зaпиceй. Вмecтo иcхoдникoв oни пepeдaли видeoзaпиcь c экpaнa мoнитopa (нa видeoкacceтe). Эти иcхoдники у них нeoднoкpaтнo зaпpaшивaли, зaпpocы ocтaвaлиcь бeз oтвeтa. А пoтoм pуccкиe нaглo зaявили, чтo иcхoдники cтёpты, пocкoльку oни якoбы нe oбязaны их хpaнить.
Вce эти дeйcтвия pуccких в Дoнeцкe нaпoминaют зaмeтывaниe cлeдoв пocлe убийcтвa пpeзидeнтa Пoльши Кaчиньcкoгo и coпpoвoждaвших eгo лиц. Сeгoдня oбщeизвecтны фaкты нaглoгo coкpытия вaжных дeтaлeй paccлeдoвaния кpушeния пoльcкoгo caмoлeтa. Тaкжe извecтнo o тoм, чтo pуccкиe пpoвoдили пoдoбныe мaнипуляции c тpупaми убитых ими пoлякoв, и дaжe вooбщe зaпpeтили вcкpывaть гpoбы c их ocтaнкaми
«Ополченцы», наконец, были вынуждены отдать следователям из Голландии обломки «Боинга», которые раньше прятали
Донецкие сепаратисты больше года скрывали тысячи фрагментов малайзийского самолета и только теперь согласились их отдать. Об этом сообщает так называемая «генеральная прокуратура ДНР». По словам псевдопрокуроров, голландские эксперты прибыли в Донецкую область для расследования обстоятельств трагедии — крушения пассажирского самолета «Boeing 777» (рейс МН-17). Иностранная делегация прибыла в Донецк, чтобы посетить место крушения лайнера. Кроме того, как сообщают представители силовых структур «ДНР», местные жители передали более двух с половиной тысяч (!) фрагментов самолета. Однако представители украинских общественных, в том числе и правозащитных организаций, сомневаются в правильности обнародованной сепаратистами информации.
– Какие еще «местные жители» хранили у себя аж 2,5 тысячи обломков?! – иронично спрашивает правозащитник Валерий Поляков. – Видео с места события четко показывают, что данную территорию контролировали ДНРовцы. Боевики ограбили несчастных пассажиров, украли их личные вещи, а потом сделали все, чтобы скрыть следы своих преступлений. Сами же спрятали обломки, а теперь, когда их кураторов прижали на международном уровне, решили вдруг отдать. Не прошло и полгода, как говорится…На самом деле ведется два расследования: первое осуществляет Совет безопасности Нидерландов – он выясняет технические причины катастрофы; второе расследование криминальное, цель которого – найти виновников трагедии. Его осуществляет МЕЖДУНАРОДНАЯ следственная группа под эгидой прокуратуры Нидерландов, в ней участвуют полицейских еще четырех стран, чьи граждане погибли в авиакатастрофе. Собственно, интерес представляют лишь выводы международной следственной группы, потому что причины крушения авиалайнера уже известны – он был сбит зенитной ракетой. Вопрос лишь в том, чья это была ракета – украинская или российская.
Чего это петуХ уйлович кабаев на выступлении про все кукарекал, а про боинг ни слова. надо же . разве так ведут себя невиновные... Постпред РФ в ООН практически признался (нечайно), что надеется на безнаказанность и РФ фактически заблокировала принятие резолюции о создании международного трибунала по расследованию обстоятельств крушения малайзийского самолета над Донецкой областью, воспользовавшись правом вето.
Постпред Украины при ООН Юрий Сергеев подчеркнул, что кроме России больше никто из членов СБ ООН не выступил с заявлениями о ветировании резолюции о создании трибунала для преследования виновных в трагедии рейса МН-17. По словам австралийского премьера, вето усиливает подозрения, что Россия покрывает преступников и продолжает нарушать суверенитет Украины. Но Малайзия не остановится и не сдастся в стремлении наказать виновных в крушении рейса MH17, несмотря на то, что Россия наложила вето на создание международного трибунала.
Об этом на заседании Совбеза ООН сказал министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай,
"Малайзия подумает о разработке других вариантов и механизмов расследования данного преступления с учетом сегодняшнего решения. Будьте уверены, мы на этом не остановимся и не сдадимся. Мы должны сделать что-то, бездействие – это не вариант", – сказал он.вот порошенко вспомнил на выступлении в оон, все остальные тоже вспомнили, а кабаев пытается продать десятки тысяч шкурок русских солдафончиков только бы никто не вспоминал про боинг.
СЛУЧАЙНОСТЬ ? НЕ ДУМАЮ.
Также малайзийский министр выразил мнение, что Совбез своим отказом от создания трибунала "направил неправильный сигнал родственникам жертв крушения".
Новая Зеландия: Голосование за создание трибунала по MH17 указывает на необходимость отмены права вето
Представитель Новой Зеландии, выступая на заседании Совета Безопасности ООН в среду, напомнил, что его страна последовательно выступала против права вето с 1945 года.
Тот факт, что резолюция о создании международного трибунала по расследованию обстоятельств крушения рейса MH17 была заблокирована с помощью права вето, "вызывает особое сожаление".
об этом на сегодняшнем заседании Совета Безопасности ООН заявил представитель Новой Зеландии.
"Тот факт, что такой результат был достигнут через использование вето, вызывает особое сожаление. Новая Зеландия последовательно выступала против вето с 1945 года, и мы выступаем против него сегодня", – отметил он.Дипломат также выразил "крайне глубокое разочарование" результатами голосования.
"Совет подвел семьи погибших на борту MH17. И Совет подвел себя. По этому вопросу СБ ООН должен был прийти к единодушному решению. Для органа, который призван обеспечивать международную безопасность, неспособность принять решение по трагедии, в результате которой погибли 298 пассажиров коммерческого рейса, является серьезным вердиктом. Мы либо идем по пути ответственности, либо по пути безнаказанности. Я сожалею, что Совет выбрал последнее своим сегодняшним решением", – заключил он.В ходе 70-й сессии Генеральной ассамблеи ООН в сентябре будет уточнено конкретный механизм лишения России права вето, которая, несмотря на статус постоянного члена Совбеза Организации, откровенно нарушает Устав ООН. Путем тайного голосования Украину на два года избрали непостоянным членом Совета Безопасности Организации Объединенных Наций. Компанию Киеву составят Египет, Сенегал, Япония и Уругвай. Избранные государства начнут выполнять свои обязанности с 1 января 2016 года. После получения статуса Украина сможет самостоятельно созывать заседания органа.
Текст Резолюции о создании Трибунала
Совет Безопасности,Страны, входящие в международную следственную группу по расследованию крушения малайзийского «Боинга» под Донецком (Австралия, Нидерланды, Малайзия, Бельгия и Украина), отказались от международного трибунала. Об этом заявил посол Нидерландов в Москве Рон ван Дартел .
подтверждая свою резолюцию 2166 (2014) от 21 июля 2014 года по уничтожению рейса MH17 17 июля 2014 года в Донецкой области (Украина), касающуюся трагической потери 298 жизней, в которой СБ потребовал, чтобы все ответственные за это происшествие были призваны к ответу и чтобы все страны всецело сотрудничали в определении ответственных,
напоминая о своей резолюции 2202 (2015) от 17 февраля 2015 года, которая подтвердила резолюцию 2166,
принимая во внимание предварительный доклад причин крушения, проведенный Управлением по безопасности полетов Нидерландов, облеченным таким правом в соответствии с приложением 13 международной конвенции по гражданской авиации, выпущенный 9 сентября 2014 года, который обозначил, что самолет был разрушен большим количеством объектов, летевших с большой силой, поразивших самолет снаружи, и напоминая о брифинге СБ ООН от 19 сентября 2014 года, также принимая во внимание резолюцию по MH17, принятую советом по Международной организации гражданской авиации 28 октября 2014 года,
подтверждая положения международного законодательства, которые запрещают акты насилия, представляющие угрозу безопасности международной гражданской авиации и в этой связи осуждая все акты применения силы в отношении гражданских судов,
принимая во внимание письма, адресованные в СБ ООН правительством Нидерландов от 16 декабря 2014 года (S/2014/903) и 20 июля 2015 года (S/2015/551), в которых объявлялось о создании объединенной комиссии по расследованию для координации международного уголовного расследования с целью привлечения преступников к правосудию и предоставляя обновленную информацию о статусе этого расследования, а также миссии по восстановлению и репатриации (останков.— “Ъ”) и международному техническому расследованию причин крушения,
будучи глубоко обеспокоенным всеми актами насилия, представляющими угрозу гражданской авиации,
решая, что этот акт насилия и его последствия для безопасности гражданской авиации представляют угрозу международному миру и безопасности,
будучи нацеленным на предотвращение будущих нападений на гражданские суда и принятие эффективных мер по приведению к ответственности лиц, причастных к этому инциденту,
считая, что создание международного трибунала и уголовное преследование лиц, причастных к этому инциденту внесет свой вклад в обеспечение безопасности гражданской авиации и сохранение международного мира и безопасности,
будучи уверенным, что в определенных обстоятельствах данного инцидента создание международного трибунала будет эффективной гарантией независимого и беспристрастного процесса по установлению ответственности в соответствии с международными стандартами,
отсылая к письму правительств Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины от 10 июля 2015 года (S/2015/528) и признавая их приверженность по обеспечению эффективного функционирования международного трибунала, который будет вести свою деятельность с учетом работы объединенной комиссии по расследованию,
действуя в соответствии со статьей VII Устава Организации Объединенных Наций,
1. Подтверждает свое самое глубокое сочувствие и соболезнования семьям жертв этого происшествия и народам и правительствам стран, родом из которых были жертвы;
2. Требует от всех государств и других действующих субъектов воздерживаться от насилия, направленного против гражданских воздушных судов;
3. Призывает все государства и действующие субъекты региона оказать полную поддержку в проведении международного расследования этого происшествия, как того требует резолюция 2166 (2014);
4. Просит все государства, работающие совместно в Объединенной комиссии по расследованию, продолжать полно и регулярно докладывать совету о ходе расследования, насколько это уместно и не нарушает конфиденциальность уголовного расследования;
5. Призывает к скорейшему возможному окончанию международного технического расследования причин катастрофы и уголовного расследования без ущерба качеству этих расследований;
6. Принимает решение создать международный трибунал с единственной целью привлечения к ответственности лиц, ответственных за преступления, связанные с уничтожением в Донецкой области Украины самолета авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего 17 июля 2014 года рейс MH17, и для этого принимает устав Международного уголовного трибунала по рейсу MH17 авиакомпанию Malaysia Airlines, прилагаемый к документу;
7. Принимает решение о том, что все государства должны в полной мере сотрудничать с Международным трибуналом и его органами в соответствии с настоящей резолюцией и уставом Международного трибунала и что, в соответствии с вышеизложенным, все государства должны принять любые необходимые меры в соответствии с внутренним законодательством для выполнения условий настоящей резолюции и устава, включая обязанность государств выполнять запросы о помощи или ордера, выданные в соответствии с уставом Международного трибунала и просит государства информировать Генерального секретаря о таких мерах;
8. Принимает решение о том, что Международный трибунал финансируется при помощи добровольных пожертвований, и призывает государства, межправительственные и неправительственные организации пожертвовать необходимые средства, оборудование и услуги Международному трибуналу, включая и предложение специалистов;
9. Принимает решение о том, что место расположения Международного трибунала определяется заключением соответствующих соглашений между Объединенными Нациями и Нидерландами, приемлемых для совета, и тем, что Международный трибунал может выбрать в качестве своего расположения любое другое место, которое сочтет необходимым для эффективного исполнения своих функций;
10. Принимает решение о том, что работа Международного трибунала будет осуществляться без ущерба для существующих прав семей жертв по поиску надлежащими путями компенсации;
11. Просит Генерального секретаря исполнить эту резолюцию без промедления, и, в частности, принять все практические меры, где это необходимо, в сотрудничестве с правительствами Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины для эффективной деятельности Международного трибунала в кратчайшее время и периодически докладывать совету о выполнении этой резолюции;
12. Принимает решение продолжать активно заниматься этим вопросом.
откуда взялась версия о "Буке", пришедшем в Донбасс из России? Такие ЗРК были и у Украины. Кроме того, мы знаем, что ополченцы захватили украинские "Буки", эта новость появилась за несколько дней до катастрофы.
«Россия с помощью вето очень четко заявила о своей позиции. Это конец усилий по учреждению трибунала», — отметил дипломат. По словам Дартела, в настоящее время обсуждаются альтернативы, среди которых расследование в рамках Международного уголовного суда (МУС), а также проведение межгосударственного суда стран международной следственной группы
29 июля Совет Безопасности ООН рассмотрел инициативу ряда стран о создании трибунала для уголовного преследования виновных в авиакатастрофе малайзийского авиалайнера «Боинг», сбитого над Донецкой областью в июле 2014 года. За документ проголосовали 11 стран-членов СБ. Три страны — Китай, Ангола и Венесуэла — воздержались. Россия воспользовалась правом вето и принятие резолюции заблокировала.
ЧЕПУШИЛКИН ЗАКУКАРЕКАЛ ЗАМЕСТО ЛАВРОРЫ.
Так что на годовщину трагедии дикари из лугандонского наркоманского гетто цинично бесновались на месте гибели своих жертв и поспешили заявить, что мол всего один сбит боевиками гражданский "Боинг" #MH17 якобы не "тянет на международный трибунал"
ВОТ ЭТО ДА!
Риторический вопрос: а сколько же им надо позволить сбить гражданских Боингов, чтобы по их «понятиям» они признали что "таки тянет".
Да собственно и стали бы они кукарекать, так копротивляючись, если бы знали что боинг - не их рук ...
По сути такие заявления только лишний раз доказывают вину.
Это как скрытое признание с подтекстом:
"но трибунал то зачем".Мол, просто судите обычным (наверное они мечтали бы - именно российским продажным судом с его печально известным избирательным кривосудием)
Причем забавней всего слышать этот вскукарек именно от чепушилина. Того самого, который в 2011 году вступил в ммм (подрабатывая шофёром у демченко), занёс денег в лохотрон, где его бросили не выполнив обещанного и обобрали всех кого он туда пригласил. А когда мавроди в 2012 году объявил хорошо предсказуемый рестарт, то чепушилин наш тоже кукарекал "всего один рестарт не тянет на скам", надо влошить еще. И так повторялось более 10 раз систематически по несколько раз в год. Но блаженно-глуповатый Дениска так и не сказал сколько же в конце концов систематических обнуляющих "рестартов" таки тянут по их лугандонско-буратинским "понятиям" на популярный у них (сектантов "финансового Апокалипсиса") термин - "скам". Видимо так и заносил чепушилкин еще деньги аферисту Мавроди и его бородатым КРОшникам, если бы не случился более масштабный лохотрон - ДНР.
Итак цитата вскукарика чепушилкина:
"Относительно международного трибунала по Боинга очень четко высказалась Россия. Для создания международного трибунала есть ряд определенных требований. Одно из фактических требований - это систематичность преступления геноцид и прочее. К случаю с Боингом это никоим образом прикрепить не получается"
На самом деле все вскукареки того глуповатого неудачники только ретрансляция месседжей, которые ему пишут в кремле всевозможные кукловоды аля сцюрковы. Чепушилин только бесправный петушистий попугайчик. На него даже злиться не надо. Потому что он - никто, а всю погоду там рисуют в кремле.
Как сообщалось ранее, именно Путин в ходе телефонных переговоров с премьер-министром Нидерландов обвинил Нидерланды во "вброс политизированного" расследование по "Боинга". Накануне CNN опубликовало отрывки из официального расследования Нидерландов, из которых достаточно четко следует, что самолет был сбит пророссийскими боевиками. Но Путин заявил нидерландском премьеру, что создание якобы международного трибунала для привлечения ответственности виновных за 298 жертв "преждевременно" и "контрпродуктивно".
Вот так так. Власть же Украины наоборот форсить создания Трибунала и готова всячески содействовать. Надо же. Но вору и шапка горит
Вопрос еще есть? Думаю в нормальный адекватных людей сомнений уже практически нет. Потому что сами виновники себя выдают
российские официальные пропагандисты любят копротивляться риторическими вопросами вроде:
Вы можете привести пример, чтоб по сбитым самолетам были суды, а тем более военные трибуналы???
Ответ на них более чем простой:
нюрбергский трибунал был тоже "прецедентом". все бывает в первый раз.
Вы можете привести пример, что бы государство обладающее правао вето в ООН осуществило явную вероломную агрессию и передавало сверхопасное оружие ортодоксальными террористам ?
Но забавней другое. если бы например даже брейвика судили не обычным судом а международным трибуналом - я бы не был бы против или за.
потому что я лично не имею к этому никакого отношения .
А вот тот кто был против - так это сам брейвик !
улавливаете мысль ?
В России нормой становится особого рода добровольное двоемыслие: в душе сомневаюсь, но не признаюсь в этом, поскольку такая «ненужная правда» не соответствует интересам страны
Такие хитрые манипуляторы самообмана любят заявлять, что исходя из фактов якобы можно выдвинуть 3 версии:
1. Сбили ополченцы, с них станется. Против говорит тот факт, что это техника сложная, которой управляют профессионалы, которые так косякнуть не могут.
2. Сбили ВСУ по ошибке, с них тоже станется, были прецеденты. Против говорит тот факт, что опять же профессионалы не могли так косякнуть, а выполнять прямой приказ по мирному боингу никто бы не стал.
3. Версия конспирологическая) "ополченцев" троллили Ан-26ми, один они сбили, потом в момент очередного троллинг-пролета ополченцы пускают по нему ракету, и в этот момент ВСУ включает станции подсветки цели, подсвечивая боинг, пролетавший выше. ГСН ракеты захватывает наиболее сильно светящуюся цель и все.
Есть некоторые фильмы вроде "дух времени" весьма убедительно на первый взляд доказывающие, что 11 сентября американцы бомбили сами себя.
Подводку "курск" тоже затопили американцы(что бы воспрепятствовать продаже сверхскоросной ракеты "шквал" китайцам), а путин испугавшись ядерной войны прикрыл их за многомиллиардные кредиты и поувольнял всх военных у которых бы хватило отваги обвинить американцев в гибели курска. (В фильме именно с этим связхывают кредиты россии и компаниям друзей путина, и молчание запада когда путин отжимал у олиганрхов телеканалы).
И готов признать - когда конспирологией занимаются не русские а западные параноики (фильм снять французкие леваки пацифисты-антиглобалисты) он выглядить сносно и весьма правдоподобно. Но тут нужно вспомнить как эти же параноики кукарекали о том что в крыму небыло российских солдат и в захвате МВД в славянске не брали участие российские боевики.
Время показало насколько они оказались в луже лжи и самообмана.
И забавно смотреть на русских наивно верующих в такие конспирологические версии про курск и отрицающие с пеной у рта точно такую же симметрично разработанную по той самой аналогии версию что российский авиалайнер в крыму сняли российские же военные с подводки а кучма прикрыл россиян за скидку на газ и кредиты. Благодаря этой операции были сорваны интеграция Украины в ЕС и нато вместе с прибалтийским регионом.
На самом деле , конечно же все возможно в том числе что наш мир - голограмма, а наши лидеры - все рептилоиды, но на естественно распределение вероятностей "версий" приблизительно выглядит так
1. 99,999999999999%
2. 0,000000000001%
3 1e-inf
Действительно - сомнения есть всегда, и это нормально, (теоретически в этом мире возможно все что не нарушает законы термодинамики), но вот адекватаная оценка и переоценка вероятностей - задача экспертов. И даже при куда больших сомнениях в штатах отправляют на один слульчик
А как мы помним республиканцы сделали пиздец многим диктаторам и при более откровенно низкой вероятности варианта 1
На самом же деле в телах погибших во время авиакатастрофы малайзийского Боинга уже были найдены осколки ракеты, выпущенной из системы «Бук».
Таковы результаты предварительного расследования международной группы по расследованию катастрофы МН17
Фрагменты, как и обломки самолета были найдены в телах жертв. Эти элементы подобны исследуемым образцам. Эти образцы были предоставлены экспертам для сравнительного анализаВ августе расследование уже установило, что на месте падения МН17 были найдены фрагменты, которые предположительно являются фрагментами ракеты, выпущенной именно с «Бука».
Если следствие окончательно установит, что речь идет действительно о «буке», это может быть еще одним убедительным признаком причастности России к катастрофе. Хотя, как отмечает издание, стопроцентной уверенности конечно же нет, потому как ее нибывает нигде на 100% и ведь в Украине тоже есть ряд «Буков» советской эпохи.
Чтобы определить принадлежность «Бука» эксперты разобрали ракету и сравнили ее с фрагментами, найденными на месте катастрофы и в телах жертв.
«Мы рассматриваем разные сценарии, в том числе и наиболее вероятный, что МН17 был сбит ракетой с» Бука «. Однако другие сценарии тоже не исключены «, — отметили в группе.
Но практически никто уже не сомневается, что малазийский Боинг был сбит ракетой, выпущенной из системы» Бук «, которая была доставлена с территории РФ и после преступления с помощью террористов была возвращена назад. система была доставлена по сознательного содействия Минобороны РФ.
В то же время в международной исследовательской группе подтверждают, что Василий Вовк недавно был ее частью, хотя и говорят, что предоставленные им сведения являются неточными.
Россияне утверждают уже что, если и сбили русские и если гражданский , то только по ошибке и только из захваченного у ВСУ.
– Да, это мог быть (подчеркнуто именно гипотетичность утверждения) и украинский "Бук". Доказать, чей он был на самом деле, можно методом исключения. Подозреваемых ровно два: Россия и Украина. По поводу техники, захваченной ополченцами, украинская сторона утверждает, что она была приведена в негодное состояние.- Россиянские военные заявляют, что "Бук", наскоро приведённый в негодность, можно восстановить.
Да самом деле если там был хоть один украинский военный с автоматом Калашникова и хоть раз выстрелил по панели управления, в электронную начинку "Бука", то вопрос об использовании данного комплекса можно закрывать. Да, его, конечно, можно будет отремонтировать. Но только на предприятии-изготовителе, где есть все комплектующие. И этот ремонт будет сопоставим со стоимостью всей электроники нового комплекса. Сказки клоунов вроде кургиняна о каких то кулибиных (да еще и из среды трактористов/шахтёров) способных из металлолома сделать работающий БУК - это конспирология с практически нулевой вероятностью. ПУСТЬ ПОВТОРЯТ !
Особенно смешно смешно это слышать рассуждения о "да если бы это был действительно российский бук..."
на самом деле как раз наоборот. если бы у сепаратистов был хотяб сломаный украинский букони бы уже б давно передали этот Бук в ОБСЕ с парочкой трупов в форме ВСУ внутри, которых невозможно было бы однозначно опознать...
Возможно бы они подставили так себя но точно отвели бы подозрения от россии.
Россияне дальше пытаются манипулировать что убегая в спешке ВСУ могли "из жадности и деморализации" оставить рабочий БУК надеясь "быстро вернутся".
– Может быть, всё может быть. Вот именно для этого и создаётся трибунал. Трибунал – это не место, где наказывают. Это место, где разбираются, рассуживают. Но вот что странно: Украина – за трибунал, россия – против.Су-25
Вот именно это уже само по себе смещает оценку вероятностей во всех версиях далеко не в пользу российских вскукареков. Весьма вероятно, что при захвате БУКов ополченцы бы снимали их на видео. Россия таких видео не предоставила. Причем имея возможность влиять на ополченцев , равно как и подшаманить с российским голувудом.
Но Тринул готов был бы изучать и российские поделки обсуждая ПУБЛИЧНО. А их нет. Да и создание самого трибунала заблокировано.
- В сентябре прошлого года появился отчёт Международной технической комиссии, но в нём содержатся именно технические данные. В марте Международная следственная группа опубликовала многоразово перепроверенный видеоролик о том, как "Бук" после крушения самолёта покидает территорию Украины, но из этого ролика непонятно, как он на территорию Украины попал. Другой официальной информации нет. Как можно делать выводы о типе оружия, поразившего "Боинг"?
– Опубликованный голландцами отчёт содержит очень много важной информации. Самое главное – там дано описание того, что произошло с самолётом: на него было оказано очень мощное, одномоментное воздействие с очагом в носовой части. На основании самых разных данных – переговоров диспетчерских служб, расшифровок бортового самописца и другого – было установлено, что экипаж погиб практически мгновенно. Последние 3-4 секунды до гибели были совершенно рутинными. А потом экипаж перестал жить. Они не успели ни вскрикнуть, ни нажать какую-то кнопку. Международная комиссия пришла к выводу, что было очень мощное внешнее воздействие на самолёт потоком предметов, обладающих большой скоростью и энергией. Именно так написано в отчёте. Там же чётко зафиксировано, что носовая часть самолёта отделилась первой. Судя по расположению обломков на земле, она была просто отсечена от самолёта, а всё остальное продолжало по инерции лететь. Остальные фрагменты лежат на расстоянии от 3 до 8 километров.- К каким выводам это должно привести?
– Воздействие такой силы полностью отсекает все версии про Су-25 и прочую конспирологическую чушь. Про тактический штурмовик с маленькими тепловыми ракетками, у которых боевая часть весит 2-3 килограмма. Такая ракета в принципе не могла нанести подобных повреждений. Даже если бы каким-то невероятным чудом этот Су-25 оказался на высоте 10 километров и смог догнать "Боинг".- Зачем ему догонять "Боинг" или подниматься на его высоту, если он запускает ракету? Разве её нельзя запустить с меньшей высоты?
– Я не случайно обратил ваше внимание на то, что внешнее воздействие обрушилось на носовую часть фюзеляжа "Боинга". Для своей самообороны штурмовик Су-25 может нести две ракеты воздушного боя с тепловой головкой самонаведения. Предположим, каким-то чудом этот низковысотный штурмовик забрался на высоту 8-10 километров и, не имея бортового радиолокатора, а на Су-25 его нет, смог обнаружить в небе "Боинг", превосходящий его в скорости, сблизиться с ним и даже запустить по нему свои ракеты. Тогда эти ракетки пошли бы туда, куда им и положено: на горячую точку. А горячая точка – это двигатель. Самолёт, как я сказал, один из самых больших в мире. А двигатель – просто самый большой, он записан в Книгу рекордов Гиннесса. Естественно, у него очень большая мощность и большое тепловое излучение. Вот на это излучение любая ракета с тепловой головкой и ушла бы. Она повредила бы двигатель, двигатель мог загореться, много чего произошло бы… Но картина была бы в технических деталях кардинально другая. Самолёт бы не развалился, он бы начал снижаться. Был бы пожар. Но это не мгновенное исчезновение экипажа. Самолёт такого типа с выключенными двигателями может планировать с высоты 10 км пролетев примерно 80-100 километров. Это заняло бы порядка 5-10 минут. Мы бы услышали слова экипажа, сообщения на землю. Была бы совершенно другая картина повреждений. Не исключено, что он вообще дотянул бы до какого-нибудь аэропорта. Так что после того, как стало известно, что воздействие было чрезвычайно мощным и одномоментным, все версии, связанные с Су-25, можно исключить полностью.
- А если Су-25, например, врезался в "Боинг" лоб в лоб? Это тоже было бы очень сильное и одномоментное взаимодействие. И тоже – в носовую часть. В годовщину катастрофы у австралийских журналистов появилась видеозапись, на которой ополченцы осматривают место крушения "Боинга". Они говорят, что сбили украинский Су-25, а этот Су-25 сбил "Боинг".
– Тут вы правы. Это единственный возможный вариант применения Су-25 в качестве истребителя-перехватчика. Если бы в "Боинг" врезался лоб в лоб самолёт Су-25, то вдребезги разлетелись бы оба. Но тогда были бы найдены и обломки двух самолётов. И уж точно бы ополченцы их не скрывали. Однако подобной безумной версии никто даже не высказывал , ибо ее нужно было бы решительно подготовить заранее до приезда международных экспертов и при этом легко лохонуться при подделке. Подтверждением должны быть не разговоры посторонних лиц (которым тоже на телефон могли рассказать что угодно), и которых даже не представили следователям как свидетелей, а конкретные обломки двух самолётов. Причём обломки одного – в обломках другого, врезавшиеся друг в друга на огромной скорости, а не просто лежащие рядом. Это же лобовое столкновение. Не так много экспертов вообще в россии представляют как бы это выглядело, а эксперемент такой повторить можноесли конечно хорошо подготовитсяи показать насколько большая разница между просто подкинутыми обломками и реальными после столновения. Крайне маловероятно, что кто-то из адекватных всерьёз мог рассматривать версию лобового столкновения "Боинга" и Су-25 на высоте 10 километров.
Израильская ракета
- Пусть не Су-25, но, может, был использован какой-то другой истребитель?
Ну это уж совсем смехотворная версия. Источником такого воздействия могла быть очень мощная ракета "воздух – воздух".- Так версия "воздух – воздух" всё-таки не исключена?
– Абстрактно рассуждая (постулируя что абсолютно нулевых вероятносней не существует а есть только близкие к нулю) – нет, не исключена. Есть очень мощные ракеты "воздух – воздух", у которых боевая часть всего в 2 раза легче, чем у ракет "Бука". И теоретически они могли бы произвести такое воздействие. Только у Украины нет носителей таких ракет. Это вообще достаточно редкая и очень дорогая вещь. На вооружении российской авиации ПВО есть комплекс дальнего перехвата в составе истребителя МиГ-31 с тяжеленной, 490 килограммов, ракетой Р-33. Но у Украины ничего подобного нет.
- Может быть, у самой Украины нет, но ей могли дать аналогичный самолёт, например, США?
– Но почему тогда российские генералы с самого начала врали про Су-25, который такую бы ракету просто не поднял и не запустил ибо не предназначен? Надо было врать как-нибудь технически грамотнее и без таких шатаний. Тогда надо было так и сказать: у Украины появился американский F-14 с ракетой Phoenix, о чём никто никогда не знал. Хотя лучше сразу переходить к версии шаровой молнии или лазерного меча марсиан.
- Российский следственный комитет как раз считает, что речь идёт о зарубежной ракете "воздух – воздух". Предположительно – израильской.
– Дело не в "национальности" ракеты, а в ее размерах и весе боевой части. Boeing-777 – это огромный самолёт, 300 тонн веса, фюзеляж – 6 метров шириной. Один из самых больших в истории пассажирской авиации. Для того, чтобы одним ударом отбить у него носовую часть, нужно очень сильное воздействие. То, о чём говорит следственный комитет, – израильская ракета ближнего воздушного боя опять же с тепловой головкой наведения. Она в принципе неспособна нанести подобные повреждения и тем более именно больше в носовую часть а не в двигатели.
- А тяжёлый перехватчик производства США мог появиться у Украины?
– В институте учат, что может произойти всё, что не противоречит законам сохранения энергии и материи. Исходя из этого – да, мог. Но с таким же успехом можна утверждать что путин - ненастоящий и эта версия выглядит убедительнее и во много раз вероятнее несмотря на то что практически это значение и там и тут близко к нулю. Но зачем выдумывать столь экстравагантную версию, как тайные поставки американских военных самолётов, когда у Украины есть свои зенитно-ракетные комплексы? И "Буки", и огромные С-200, которыми, конечно, можно было сбить "Боинг". Вот версия с украинским БУКом - намного вероятней, несмотря на то что вероятность российского бука еще выше и это будет доказано на Трибунале. Зачем лепить было горбатог изначально и бомбить умы россиян конспирологией.
Следсвите будет рассматривать все версии, но вероятность их определять и оценивать адекватно исходя из фактов технического отчета и поведения тех самых подозреваемых.
Украинские военные и СМИ даже в качестве подозреваемых вели себя крайне убедительно:
БУК однозначно. версий места запуска - несколько, в том числе и с терротории РФ, хотя наиболее вероятное - возле снежного, команда - вероятней всего российские военные из курска, хотя возможно и украинские перебежчики-крымчане.
А вот россия и ее официальные и полуофициальные-ручные СМИ как подозреваемый повела себя крайне неадекватно, начала с разных сторон выдумывать самые противоречивые версии. Конечно же россия не один человек. Но даже когда судят банду и ее члены противоречат друг другу - они нивелируют свои показания перед судом.
Украинский ЗРК
- Так, может, это и был украинский ЗРК, оставшийся со времён СССР?
– Да, такая версия не может быть названа абсурдной. Гипотетически с территории Украины могла быть запущена ракета с большой дальностью действия. Например, С-200. Досягаемость по дальности у них более 200 километров, это достаточно далеко, можно было долететь и сбить "Боинг". И задача следствия доказать это, собрав необходимые доказательства.- Так С-200 или "Бук"?
– Здесь я пока ставлю вопросительный знак, хоть и крохотный. Только потому, что пока официально не были опубликованы результаты расследования в части поиска поражающих элементов боевой части ракеты.- О чём могут сказать поражающие элементы?
– А это всё равно как отпечатки пальцев убийцы на рукоятке ножа, оставшегося в теле жертвы. Поражающие элементы у каждой боевой части достаточно специфические. А о том, какие они у "Бука", Западу известно доподлинно. Потому что Россия в своё время имела неосторожность продать "Буки" Финляндии. Таким образом, у наших западных партнёров, как их называет Путин, есть комплекс "Бук" со всей технической документацией, с возможностью провести натурный эксперимент. И если в элементах конструкции сбитого "Боинга", в останках тел погибших пассажиров обнаружены вот эти маленькие штуковинки, а они размером с 2-рублёвую монету, то вопрос об орудии убийства можно считать закрытым.Q1: Что MH17 делал над зоной боевых действий? Какой гад его туда завел?
A1: MH17 летел по обычной гражданской авиатрассе L980. Через Восточную Украину с запада на восток проходит несколько таких трасс и я нанес их синими линиями на карту внизу
Q2: Но так почему он не полетел по одной из трасс южнее? Я же вижу там целых три трассы, по двум из которых MH17 обычно и летал в предыдущие дни
A2: Видите на карте черный многоугольник, а в нем желтое и красное пятна? Многоугольник - это бывшая зона ответственности Симферопольского узла управления воздушным движением. Согласно международным правилам этой зоной движения управляет Украина, но Россия после аннексии Крыма потребовала эту зону движения отдать ей, выставила из Симферополя украинских диспетчеров и посадила своих. Международный авиационный комитет ВНЕЗАПНО посчитал так поступать неправильно, Киев, естественно, тоже и с тех пор в этой зоне пилотам непонятно к кому обращаться - к российским диспетчерам или к украинским. Большинство предпочитает летать по международным правилам, но россияне - по российским и это создает неприятную ситуацию когда в одном небе могут встретиться два самолета управляемых разными диспетчерами. Прибавьте сюда плохую возможность Украины реально это пространство мониторить и Вы поймете мотивы, по которым еще в апреле 2014 вышли рекомендации, запрещавшие гражданским лайнерам полеты над Крымом (красная и желтая зоны - запреты по версиям FAA и Евроконтроля).
Видите теперь два красных овала чуть выше Крыма? Я видел сообщения что примерно в момент печального полета MH17там бушевала гроза. Если это действительно так, то выбор L980 пилотами выглядит очень логичным. Более точно и однозначно о том чем руководствовались пилоты мы узнаем после расшифровки «черных ящиков», но ничего странного или необычного в их выборе явно не было.
Q3: Украинские военные закрыли зону над Донецком для полетов! Туда же нельзя было уходить!
A3: Если удосужиться прочитать текст сообщения полностью, то зона АТО была закрыта для полетов только ниже FL 260 (7.9 км). Непосредственно в день катастрофы предел был временно поднят до FL320 (9.7 км). Но транзит через зону АТО на эшелоне FL330 где был сбит Боинг никто не закрывал.
Q4: Все равно идиотизм, там же не летал никто!
A4: Ну, по мнению активно цитировавшегося FlightRadar-а - там же летал Singapore Airlines 323, KLM Flight 809 и другие, в том числе и MH17 в предыдущие дни. Пишут что в указанном коридоре на 17е число было запланировано в общей сложности около 55 рейсов.
Вот карта интенсивности полетов в данном регионе:
Так что хотя по возможности пилоты брали южнее, самолетов по L980 все летало довольно много. По мнению нашего же Министерства Обороны в том же коридоре в момент сбития летел Singapore Airlines flight 351 и Air India flight 113
Q: А зачем диспетчер приказал Боингу снижаться? Он же должен был лететь на FL350 (10.7 км), а диспетчер его направил на FL 330 (10.1 км), лишь чуть выше запрещенной зоны.
A5: Это абсолютно нормальная практика. Путь MH17 пересекал большое число других воздушных коридоров где летели другие самолеты. Если на этих путях на FL350 кто-то летел, то MH17 потенциально мог с этими самолетами столкнуться. Задача диспетчера – подобные опасные сближения предотвращать, поэтому он спокойно мог задать MH17 другой эшелон, если это упрощало ему задачу. Из-за всевозможных задержек разных рейсов заранее такие моменты распланировать невозможно, так что эшелон FL350 изначально был не более чем пожеланием.
Q5: Ха! Какое удачное совпадение! Специально подводили поближе к запретке и пределам досягаемости зениток?
Ну, если Вы настолько верите в конспирологию, то специально для Вас сообщаю один простой факт: MH17 подходил к украинскому воздушному пространству на эшелоне FL310 (9.4 км) который он занимал при полете над всей Германией и Польшей. Приказ диспетчера занять эшелон FL330 на входе в воздушное пространство Украины поднял высоту полетаMH17, а отнюдь не опустил её. Вообще MH17 на всем протяжении полета до самого его последнего участка только поднимался и никогда не снижался. И при полной загрузке топливом для столь дальнего перелета, 777й, возможно, просто не мог занять FL350 так как был слишком тяжел для этого.
Q6: А вот один испанец работающий авиадиспетчером в Борисполе (Киев), видел как MH17 над Украиной непосредственно перед крушением сопровождали два военных самолета!
A6: Гражданские диспетчеры работают с т.н. «вторичной радиолокацией», когда самолет сам или по запросу сообщает данные о своем положении. Как только соответствующий ответчик выключают – самолет «исчезает» с гражданских радаров. Помните историю с пропавшим MH 317? Он исчез именно благодаря тому, что на нем кто-то вручную выключил ответчик. Для гражданских бортов это конечно необычное событие, а вот для военных рядовое: координаты гражданских ответчиков слишком легко определить любому желающему. Уже упоминавшийся Flight Radar, например, значительную если не большую часть своих данных о полетах собирает самостоятельно. В свете этого вызывает недоумение то что согласно этой версии украинские пилоты имея возможность оставаться незамеченными предпочли вместо этого «светиться», выдавая свое положение всему миру и при этом их никто, кроме этого пресловутого авиадиспетчера не заметил. Включая, кстати, и российских военных – на обнародованных вчера картах воздушной обстановки этих «сопровождавших рейс украинских самолетов» нету.
Впрочем, это еще самое интересное. Зона ответственности киевского диспетчера заканчивается в районе Кривого рога, а восточнее уже идет зона ответственности Днепропетровска. Так что несчастный MH17 был сбит после того как он примерно 400 км (25 минут) как вышел из зоны ответственности гипотетического диспетчера из Борисполя, так что я не уверен, что этот рейс там вообще отображался (я уж молчу про то что у диспетчеров было время на то чтобы ни чем не примечательный рейс давным-давно сданный на управление коллегам отслеживать). Вызывает вопросы и гражданство диспетчера, поскольку по действующему законодательству конкретно этой деятельностью могут заниматься только граждане Украины. Одним словом, к версии о «диспетчере» существует масса труднообъяснимых вопросов, тогда как в её пользу, в общем-то, не свидетельствует вообще ничего.
Q7: Ладно, а что же мы тогда вообще достоверно знаем о катастрофе?
A7: Ну, нам достоверно известно что до определенного момента полет MH17 проходил совершенно рутинно и штатно. Поданным вторичной радиолокации самолет спокойно шел по своей трассе на эшелоне FL 330, никуда не уклоняясь и не маневрируя. Последнее штатное сообщение от ответчика самолета было получено 13:18 UTC над городом Горловка (зеленая точка). Самолет в этом момент находился точно на гражданской трассе (синяя линия) на эшелоне FL 330 (высота 10.05 км). После этого от ответчика пошел непонятный мусор, и в 13:20 UTC был получен сигнал от аварийного маяка, указывавший на место падения у города Красный Луч (оранжевая точка). Вскоре после этого в поле у села Грабово были найдены обломки (красная точка) на линии гражданской трассы примерно в 40 км от упомянутой последней нормальной точки маршрута. По свидетельствам очевидцев самолет разрушился еще в воздухе, обломки и тела жертв былиразбросаны в очень широком радиусе. Кабина пилотов (там где был аварийный буй), например, лежит у поселка Рассыпная более чем 5 километрах от остальных обломков, еще дальше, у Петропавловки (7 км) лежит еще один крупный обломок фюзеляжа (лиловая точка). Обломки поменьше, по некоторым данным, разбросало на участке длиною в 15 км и площадью более 50 км2.
Q8: Это несколько совершенно разных точек на карте! Так где же был сбит самолет? Наверное его сбили еще до входа в контролируемое сепаратистами воздушное пространство!
A8: Ну давайте посмотрим на обломки и попытаемся по ним открутить ситуацию немного назад. Начнем с того что не создает аэродинамической подъемной силы – отдельных тяжелых железок, кусков фюзеляжа, человеческих тел. Если предположить что подобный обломок образовался на месте авиалайнера летевшего на высоте 10 км со скоростью 250 м/с и пренебречь сопротивлением воздуха, то несложно посчитать что на землю он упадет через 45.1 секунду, пролетев по инерции 11.3 км от точки где он начал падать. Реальные обломки, однако, затормозит сопротивление воздуха, поэтому на землю они будут падать значительно дольше (человеческое тело, например, будет падать примерно три минуты). При этом сопротивление воздуха быстро погасит горизонтальную компоненту скорости практически до нуля. Например устоявшаяся скорость падения свободно раскинувшегося человека в нижних слоях атмосферы составляет около 40 м/с. При этой скорости ускорение, придаваемое телу гравитацией (9.8 м/с2) полностью компенсируется «анти-ускорением» сопротивления воздуха. Из этого примера несложно понять, что 250 м/с начальной скорости при подобном тормозящем ускорении будут погашены до 40 м/с меньше чем за 21 секунду – задолго до того, как падение человека с высоты завершится. В целом это приводит к тому, что хотя обломки из-за сопротивления воздуха падают на землю дольше, горизонтальное расстояние они пролетают меньше - см. рисунок. Точная зависимость здесь довольно сложна, поскольку сопротивление меняется со скоростью полета и плотностью атмосферы, которая на разных высотах неоднородна (торможение в верхних слоях атмосферы будет намного меньше чем в нижних), но в общем и целом поле обломков «ляжет» по дальности между 0 и 10.3 км от точки разрушения самолета.
«Аэродинамический» случай с подъемной силой сложнее. В этом случае воздух не просто действует на обломок или целое в направлении противоположном вектору скорости, а дает еще и большой вектор силы в направлении перпендикулярном ему. Возможны несколько случаев:
1. Самолет остается цел и управляем. В этом случае 777 скорее всего остался бы цел. При отказе одного двигателя он смог бы пролететь еще не менее 2100 км, при отказе обоих – не менее 120. Продолжило бы работать радио, пилоты смогли бы повернуть в сторону ближайших аэродромов и имели вполне реалистичные шансы долететь до них.
2. Самолет остается в общем цел, но по какой-то причине теряет управление. В этом случае шансы невелики даже если двигатели продолжают работать. Самолет начинает колебаться по вертикали и входит в широкий разворот по горизонтали; колебания и угол поворота постепенно увеличиваются пока самолет не врезается куда-либо или не сваливается в более экстремальный режим полета (см ниже)
3. Самолет частично или полностью разрушается. Получаем ту же комбинацию колебаний по вертикали и вращения по горизонтали, только на порядок более сильную: машина срывается в более или менее крутой штопор или пике. Высота самолета при этом быстро уменьшается, а скорость самолета и плотность воздуха, соответственно, быстро растет; комбинация двух последних факторов приводит к быстро возрастающей аэродинамической нагрузке на самолет и при наличии достаточной высоты и начальной скорости к его разрушению в воздухе.
Исходя из вышесказанного, данных вторичного радиолокатора и наблюдаемого поля обломков разумной представляется версия что MH17 был поражен чем-то между Горловкой и Енакиево, потерял управление и навигационное оборудование, перешел в неконтролируемое снижение и не долетая до Россыпного начал разрушаться в воздухе.
Q9: А сам он упасть не мог? Большинство самолетов падает самостоятельно
A9: Учитывая внезапное пропадание навигационного сигнала, отсутствие сообщений о бедствии и быстрое снижение самолета вероятность этого события очень мала. А вероятность совпадения этого ЧП с вхождением в пространство над ДНР выглядит совсем уж невероятной. Потенциально самолет могли взорвать бомбой в багажном отделении или пассажирском отсеке, точно рассчитав время или приведя бомбу в действие по радио, однако на некоторых обломках из передней части самолета (которая, напомню, вдобавок упала частично отдельно от остального самолета) были найдены многочисленные отверстия с краями загнутыми внутрь самолета. На одном из обломков крыла так же были обнаружены вытянутые пробоины, так же с краями пробоины загнутыми внутрь. Подобные повреждения выглядят крайне похоже на картину поражения самолета ракетой, взорвавшейся на некотором расстоянии под передней частью фюзеляжа – образовавшийся при этом конус осколков в основном прошел почти вертикально сквозь переднюю часть фюзеляжа, но часть обломков по касательной зацепила расположенные значительно дальше от места подрыва крылья.
Q10: А я читал что повреждения похожи на поражение самолета ракетой воздух-воздух
A10: Повреждения крыла действительно выглядят похоже на то, как если бы крыло зацепили осколки ракеты воздух-воздух, наводившейся по теплу одного из двигателей. Однако обломки при этом не смогли бы зацепить переднюю часть фюзеляжа, что оставило бы пробоины в этой части и отломившуюся при падении кабину пилотов не объясненными. Кроме того, самолеты подобного класса не раз сбивались ракетами воздух-воздух и во всех известных случаях (LN114, KAL 902, KAL 007) повреждения оказывались недостаточными чтобы немедленно уничтожить самолет – все три самолета сохранили частичную управляемость после их поражения, пытались совершить посадку и KAL 902 это даже успешно удалось.
А вот версия с ракетой подорванной под передней частью фюзеляжа, как я уже сказал, согласуется со всеми наблюдениями. Но в этом случае речь неизбежно должна идти о довольно мощной ракете с радиолокационным взрывателем. Например такой, какая используется в зенитном ракетном комплексе «Бук». Соответствующая ракета является достаточно тяжелой и крупной для того чтобы её старт был заметен со специализированных спутников раннего предупреждения о ракетном нападении. Располагающие соответствующими спутниками, развернутыми для наблюдения за Россией, США, утверждают что эти спутники зафиксировали тепловые сигнатуры, похожие на старт ракеты комплекса Бук, вспышку от поражения Боинга этой ракетой и более позднюю вспышку от падения Боинга.
Q11: Фигню пишете: такая мощная и тяжелая ракета как на Буке, должна была просто разнести не бронированный Боинг в клочья. Он вдобавок еще и заправлен был под завязку для дальнего полета, так что должен был просто взорваться и сгореть еще в воздухе
A11: Авиационный керосин, используемый для заправки современных самолетов с реактивными двигателями имеет консистенцию и горючесть примерно как у дизельного топлива. Его в принципе не так-то просто поджечь и, главное, для этого требуется вначале смешать его с воздухом. Например воткнуть самолет в землю, так чтобы керосин разлетелся облаком брызг. Или распылить струю керосина скоростным напором воздуха. Или просто нагреть топливный бак до температуры когда керосин закипит и запустить внутрь воздух. Конструкторы самолетов, между тем, уделяют вопросу избегания подобного смешивания довольно много внимания дабы избежать случайных взрывов от мирных причин типа перегрева топливного бака. Поэтому в момент подрыва ракеты топливо в самолете еще не находилось в состоянии когда оно могло загореться. Вот после подрыва ракеты вполне могло образоваться несколько пробоин через которые начал бы выливаться и смешиваться с воздухом керосин, но его еще что-то должно было бы поджечь и речь бы пошла уже не о взрыве, а об относительно стабильном горении вытекающего керосина. Ну а низкая температура и очень низкое давление воздуха на высоте полета MH17 значительно уменьшили вероятность этого процесса. Для наглядности – до 50х годов прошлого века «нежелание» бензина гореть на высокой высоте ограничивало высоту полетов поршневых самолетов и вынуждало использовать механические компрессоры для повышения давления воздуха на входе в двигатель.
Q12: Ну тогда значит украинцы эту ракету сами и запустили. Им не привыкать.
A12: Украина располагает зенитными комплексами «Бук», С-200 и С-300, которые в принципе могли бы быть использованы для того чтобы сбить гражданский авиалайнер. Однако по свидетельствам очевидцев и данным Минобороны РФ непосредственно в зоне падения MH17 находились только ЗРК «Бук-М1», вооруженные ракетами 9М38М1, радиус действия которых составляет 25-30 км. С учетом того что MH13 был сбит по крайней мере в 35 км от границы ДНР возможность «дотянуться» до него украинскими «буками» вызывает некоторые сомнения.
Вот опубликованная вчера карта Министерства обороны РФ с обозначенными местами установок Буков и отмеченной дальностью их действия. Можно заметить что до MH17 согласно этой карте могли дотянуться только три «Бука» - в Авдеевке, к северу от Шахтерска и на юго-восточной окраине Донецка. И что интересно, все эти три точки контролировались в момент сбития MH13 повстанцами.
Q13: Чего-чего? Вы хотите сказать что Минобороны РФ опубликовало данные что пуск мог быть произведен только с территории контролируемой ДНР?!
A13: Удивлены? Я тоже удивлен, но вот тем не менее. Например, Авдеевку украинская армия взяла штурмом только вчера. Шахтерск находится в глубоком тылу ДНР, причем именно там повстанцы активно – и вполне успешно – рвутся к границе с РФ. Ну а про юго-восточную окраину Донецка и говорить как-то неудобно: столица ДНР все-таки, причем украинские войска штурмуют её с запада. Что же за «украинские Буки» обнаружила там российская разведка?
Я повторю: это не шутка. Вот например, спутниковый снимок, на котором по мнению Минобороны РФ изображены два Бук-М1 развернутые в поле. На снимке приведены координаты изображенной точки – N47-59-00 E038-27-05. Наносим эту точку на карту (красный крестик) вместе с позициями двух других Буков упомянутых Минобороны (синие крестики) и радиусами действия ракет (красные окружности, r = 30 км, данные опять же Минобороны)...
Упс. Для тех кто желает сопоставить эти координаты с новостями даю подсказку – в 20 км южнее находится село Амвросиевка, являющееся одной из основных опорных точек повстанцев. Западнее находится Донецк, восточнее – Марииновка, которую повстанцы штурмовали всю последнюю неделю и вроде бы сегодня наконец её захватившие. Каким же образом украинский Бук оказался без боевого охранения в 20 километрах за линией фронта?
Q14: Но СБУ врало про какое-то Чернухино которое находится вообще черт знает где в Луганской области!
A14: ОК, обозначим на карте еще несколько точки: Чернухино упомянутое в перехвате разговоров повстанцев опубликованном СБУ (северный крестик) и южные окрестности Тореза откуда по свидетельствам некоторых очевидцев был произведен пуск (южный крестик). Красные стрелочки отмечают точки где предположительно были сделаны фотографии и видео Бука. Как видно, Буку было весьма комфортно сбивать самолет из Чернухино, а фото и видео Бука сделаны поразительно недалеко от точки где российский спутник зафиксировал «украинские» буки в тылу ДНР.
Q15: Все равно не верю: чтобы стрелять из Бука требуется целый комплекс из нескольких машин. Помимо пусковой установки нужны машины целеуказания и управления.
A15: Давайте разберемся. В комплекс Бук М1 входят четыре типа боевых машин: командный пункт 9С470, станция обнаружения целей 9С18, пуско-зарядное устройство 9А39 и самоходная огневая установка 9А310.
Ракеты установлены на двух машинах из данного комплекса: 9А39 и 9А310. На фотографиях Буков у повстанцев фигурируют только 9А310:
А 9А39 – это вот такая штука:
Заметьте, что последняя установка выглядит значительно круче. На ней вдвое больше ракет и она умеетстрелять ими, самостоятельно перезаряжаться и перезаряжать 9А310. А 9А310, представляете, всего этого не умеет. Четыре ракеты вместо восьми и она даже не может их перезарядить самостоятельно. Зачем же она тогда вообще понадобилась? И что за хрень там такая круглая торчит на 9А310 вместо четырех дополнительных ракет?
Если Вы еще не догадались к чему я клоню, то недостаток «более ракетной» 9А39 состоит именно в том что она не в состоянии вести огонь самостоятельно, без внешнего целеуказания, а преимущество 9А310, соответственно, в том, что она может действовать автономно. Под круглой штукой установлен радар 9С35 и добавлен он туда конечно не для красоты, а для того чтобы непосредственно наводить на цель запускаемые с 9А310 ракеты. Дело в том что 9М38М1 – ракета с полуактивной ГСН, ей для поражения цели требуется подсветка этой цели наземным радаром. Эту подсветку 9С35 собственно и давал, что позволяло 9А310 самостоятельно обстреливать цели. Если для 9А39 требовалось чтобы 9С18 непрерывно подсвечивал цель, то 9А310 было достаточно дать начальное целеуказание, а дальше он «работал» уже сам.
Мог ли 9А310 в одиночку сбить Боинг? Да запросто мог. Он, правда, «подслеповат» без целеуказания от 9С18 в том смысле что ему тяжело самостоятельно находить цели, но уж если его повернули в нужную сторону, то взять самолет на сопровождение и навести на него ракету проблемы для него не составляет.
Q16: Так что же, повстанцы стреляли наугад? Они же не идиоты!
A16: Зачем же наугад? Это же талантливые повстанцы, они в отличие от украинских вояк умеют пользоваться оружием. Посмотрите с какой изумительной точностью они, к примеру, с первой попытки накрыли ночью Градами лагерь украинской армии на границе с Россией. Я Вас уверяю, люди которые стреляют наугад, так точно не попадают. Может быть секрет поразительной точности повстанцев состоял в том, что развединформацию им поставляла прекрасно обозревающая ситуацию через границу Россия? Ведь Буку всего-то надо было знать в какой стороне, на какой высоте и в какой момент появится нужная цель. И предоставить эту информацию повстанцам было вполне посильной задачей. К тому же сбитый самолет тоже был далеко не первым на счету повстанцев, а по их сообщениям в день катастрофы MH13 они сбивали Ан-26 и Су-25. Могли ли целиться по Ан-26, а угодить в Боинг? Думается мне что вполне могли. Несовершенство используемого радара только способствовало вероятности ошибиться с селекцией цели.
Q17: Нет, все-таки это был украинский Бук. СБУ, идиоты, распространили видеозапись Бука-М1 без одной ракеты. Они говорили что это было снято в Луганске и Бук спешно увозили в Россию, но наше доблестное Минобороны разглядело на рекламном плакате адрес в г. Красноармейске, который давно и плотно находится под контролем украинских вояк. Значит стреляли они!
A17: Да, наше доблестное Минобороны реально круто. Вот Вы видите тут адрес «Красноармейск, ул. Днепропетровская, 34? А он, по мнению Минобороны там есть! Однако если разобраться подробнее, то на самом деле Минобороны разглядело на видеозаписи строчку текста в нижнем правом углу баннера на которой написано «БОГДАН». А автосалон Богдан есть только в Красноармейске, на улице Днепропетровская, 34. Логично? А теперь лезем сюда и понимаем что в Минобороны кто-то крупно налажал, поскольку «Богдан» - это банально марка автомобилей украинского производства. Там даже логотип отчетливо различается. Зато на видео можно разглядеть троллейбусные провода. В Луганске троллейбус есть, в Красноармейске – нет. Дальше вопросы будут?
Q18: Минобороны выложило данные радаров где показано как к Боингу приближается украинский военный самолет. Да еще и MH17 вышел из воздушного коридора и какой-то странный маневр совершил. Ну с этим-то Вы не поспорите, ха!
A18: На данных Минобороны есть координатная сетка, позволяющая привязать их к тем картам которые я демонстрировал раньше. Привязываем и…
и видим что, для начала, что-то не очень срастается у Минобороны с данными. Например по данным радара получается что самолет почти долетел до 39 градуса восточной долготы тогда как достоверно известно что он рухнул гораздо раньше. Кроме того траектория MH17 значительно отличается от данных вторичного радара, а показанный «воздушный коридор» вызывает откровенное недоумение: MH17 летел практически по прямой (ибо кратчайшая траектория) – откуда возникла сея странная загогулина которой больше нигде на картах нет? А рейс гражданского самолета на юге от кого уклонялся, что он выглядит такой ломаной загогулиной? И почему «траектория украинского военного самолета» удивительным образом начинается примерно с того места где на спутниковых снимках Минобороны были показаны два «Бука»?
Q19: Ну, мало ли ошиблись где. Вон украинцы вообще врут напропалую о десятках погибших детей на этом рейсе и ничего. А на самом-то деле погибло всего три ребенка
A19: Текст о трех детях есть банальная ошибка перевода: “280 passengers, 3 infants, 15 crew” перевели как «280 взрослых, 3 детей, 15 членов экипажа». Но “infant” переводится как «младенец», а пассажиром может быть и ребенок. На самом делев трагедии погибло 80 детей. Мне бы хотелось чтобы ублюдки требующие «не спекулировать на трагедии и не врать насчет числа детей, которых было всего трое» посмотрели на фотографии этих детей и повторили эти слова в приватной обстановке их родителям.
Q20: Но ведь свидетели на земле видели атакующий штурмовик! А раскраска самолета похожа на самолет Путина который незадолго до этого пересекся с MH17! Я думаю что это все-таки украинская провокация – думали что сбивают Путина, а сбили гражданских
A20: Свидетели на земле видели и пуск ракеты, причем их слова уверенно подтверждаются другими доказательствами, тогда как версия про штурмовик – нет. Версия со штурмовиком вообще выглядит странной по целому ряду обстоятельств. Например, как люди с расстояния в по меньшей мере 15 км смогли определить не только тип самолета (Су-25) и его действия по атаке Боинга но и его государственную принадлежность? И зачем было применять Су-25 для которого подобная атака была на пределах возможного при наличии нормальных истребителей?
Версия же про Путина является просто идиотской. Да, самолет Путина был в воздухе одновременно с MH17. Да, если проложить курсы самолета Путина и MH17 то они пересекутся в районе Варшавы. Но эти два самолета пролетели эту точку «пересечения» с разницей в 35 минут, так что расстояние между этими бортами никогда не было меньше по крайней мере 300 километров! И как могло получиться что украинские диспетчеры прекрасно знали что за самолет, крякающий гражданским ответчиком номер своего рейса они ведут, а украинские военные – нет? Как можно было заметить «россиский триколор» в раскраске Боинга, но не заметить ни крупной надписи “Malasiya”, ни того что у боинга 2 двигателя тогда как у самолета Путина их 4?
Подытоживая
Оглянитесь вокруг на все то вранье которое полилось широким потоком после сбития Боинга-777. Вам не противно, друзья жить среди людей, врущих наперебой, с выдумкой, в наглую, под непрерывно повторяемый речитатив о сбитом украинцами тринадцать (!) лет назад Ту-154?
Я не знаю кто сбил MH17 и мне не хочется до окончания расследования утверждать что это были повстанцы, хотя многие факты указывают именно на это. Но я утверждаю что российскими властями и подпевающими им говнюками за последнюю неделю на всех уровнях было озвучено поразительное море вранья наперебой с прямыми и косвенными обвинениями в случившейся трагедии Украины. Вас, друзья, такая ситуация устраивает?
И, напоследок,
Q21: Украинские военные идиоты, они сами признались что у повстанцев не было Буков. Вы что же не верите украинским военным? Прокололись ребята!
A21: Есть одна важная деталь которую многие идиоты упускают: украинские военные заявили что у повстанцев не былозахваченных у украинских войск Буков. Но наличие Буков в зоне контролируемой ДНР отрицать довольно сложно – как я уже сказал, эти Буки есть даже на фотографиях Минобороны. А значит поставить эти Буки могла только Россия. И всему миру это уже становится очевидным. Вас не пугают последствия, сограждане? Минобороны не публиковало снимков Буков расположенных в точках вокруг Донецка. На спутник попали только Буки у Шахтерска и, почему-то, Луганска (в/ч А-0194), находившиеся слишком далеко от траектории полета Боинга и, якобы ранее захваченной в июне повстанцами. Зато были опубликованы снимки расположенной значительно южнее Авдеевки (практически на окраине Донецка) воинской части А-1428, вооруженной Буками, из которых следовало отсутствие в этой точке ранее находившихся там боевых машин кроме радаров. В июне, правда, повстанцы эту часть обстреляли уничтожив там все РЛС до которых могли дотянуться, но, в принципе, Буки там могли уцелеть. Интересно что немногим южнее на окраине Донецка кстати, находится еще одна воинская часть с Буками – А-1402. Именно эту часть в конце июня захватили повстанцы и именно оттуда они по некоторым сообщениям угнали Бук. Но на снимках Минобороны она почему-то не фигурирует, хотя Буки там наверняка должны были остаться.
Я отметил точки расположения Буков указанные Минобороны на трех картах, по-разному изображающих ситуацию в эти дни
По версии
colonelcassad :
(см. также карту за предыдущий день)
Правда по другой версии того же
colonelcassad , Амвросиевку занимали повстанцы
Ну а по версии ВСУ, карта боевых действий выглядела вот так:
Везде красными кружками отмечены позиции Буков обозначенные Минобороны РФ на приведенной ниже карте из брифинга. Как легко можно видеть, за исключением Авдеевки это все же скорее позиции повстанцев.
Уточнение к Q7/A7. В исходном тексте я использовал данные Aviation Flight Herald о месте и времени катастрофы. Однако как справедливо заметили в комментариях, по указанной у меня же ссылке на данные вторичной радиолокации записанные сайтом FlightRadar24 самолет был сбит на 3 минуты позже и значительно дальше – над Снежным. К сожалению я не могу сказать, какие из этих данных более точны. Данные Минобороны приведенные в виде рисунка, как я уже писал, вообще были изначально довольно странными. Однако уважаемый
ai1eron не поленился взять вместо этого рисунка первоисточник - видео разбора воздушной обстановки, проделал колоссальную работу по сопоставлению показанных там точек в координаты на карте и получил великолепный разбор данных первичного радара Минобороны, который (в отличие от странного Минобороновского рисунка) хорошо согласуется с данными о полете MH17. Если нанести все указанные данные на карту вместе с предполагаемым расположением Буков, то получим приведенный внизу рисунок. Синие и красные крестики – «украинские Буки» по версии Минобороны, зеленый – «бук повстанцев» по версии
avva и др.По сравнению с версией выложенной в исходном посте я так же подправил карту «территории контролируемой повстанцами» в пользу более осторожных оценок и добавил, для окончательной полноты картины, упоминавшийся Минобороной Бук под Луганском.
Как можно видеть, данные различаются в деталях. Например, время пропадания сигнала по версии AH – 13:18-13:20 UTC, по версии FlightRadar – в 13:21:28, по версии Минобороны – в 13:20:23-13:20:48. Нельзя однако сказать что они друг другу противоречат. Данные AH, насколько я понимаю, были получены от диспетчеров и довольно сильно округлены; кроме того, там пишут что после 13:18 сигнал принимался, но неустойчиво. С учетом значительного расстояния до диспетчерской службы (самолет подходил к границам зоны ответственности диспетчеров) можно предположить что сигнал был просто слабым и принимался «через раз», так что точка над Енакиево была последней уверенно принятым сигналом транспондера, но не последним посланным. FR24 располагает более широкой сетью приемников ADS-B (хотя и более примитивных), так что вполне можно допустить, что они ловили сигнал более уверенно; при этом данные FR24 хорошо согласуются с данными Минобороны за исключением самой последней точки. Мне представляется что исходя из этих данных версия уважаемого ai1leron является наиболее правдоподобной и согласующейся с наибольшим числом наблюдений. А это, в свою очередь, по видимому вычеркивает предположительные Буки в районе Донецка из числа ЗУР которые могли бы поразить MH17.
Еще хотелось бы отметить появившийся подробный разбор замеченных крупных фрагментов самолета и их местоположение
Дополнение к Q17/A17 Вот тот самый плакат, на котором по мнению Минобороны был адрес в Красноармейске:
Как я уже писал, это реклама от украинской корпорации Богдан, которая собирает в Черкассах автомобили, в том числе и других автомобильных марок. Оцените, кстати, упорство защитников версии Минобороны – в одном небезызвестном разборе меня обвинили в подтасовке фактов на основании того что на фото изображен автомобиль марки JAC, и следовательно «мой» Богдан к этой рекламе не имеет отношения, а рекламируется там какой-то совершенно другой автосалон, адрес которого Минобороны разглядело на копии видео лучшего качества. Специально для критиков сообщаю два тривиальных факта:
1. Богдан собирает по лицензии автомобили JAC, причем именно те самые J5 которые изображены на фото. Внезапно, да.
2. Как легко удостовериться по приведенной на фото веб-ссылке, по указанному Минобороны адресу автосалона у того Богдана который упомянут на фото нет. Зато например в Луганске он есть. Удивительно, правда?
Но желающие, конечно, могут продолжать верить в Минобороны и его секретные источники.
UPD: Собственно фоточки крупным планом с места установки щита: раз и два. Адрес приведен в левой части щита, закрытой на видео деревьями - "Луганск, кв. Ленинского комсомола, 1-В", а щит указывает на дорогу собственно к этому адресу и ведущую
Поехали теперь к вопросам, которые не были должным образом разобраны в первой части
Q22: В зоне боев на Украине нет линии фронта, так что все эти картинки с занимаемыми территориями – это чистая условность. Позиции ополченцев можно было спокойно обойти
A22: Да, согласен, «линии фронта» как во Вторую Мировую, на Украине сейчас действительно нет. Да, действительно, повстанцы удерживают только отдельные укрепрайоны, блок посты и населенные пункты. Но нет, из этого не следует что украинская армия может спокойно разъезжать по территории раскрашенной желтым. Довольно приличное расстояние вокруг каждого удерживаемого повстанцами опорного пункта простреливается, в т.ч. минометами и артиллерией, по контролируемым повстанцами дорогам оперативно перебрасываются люди, оружие и бронетехника, так что более-менее все что зайдет в желтую зону будет при обнаружении обстреляно и по возможности уничтожено. Мне тут ставили в пример прорыв Стрелкова из Славянска, но так, господа, вспомните Стрелков уходил а) ночью, б) под обстрелом и в) организовав отвлекающий удар. И при этом Стрелков в этом прорыве потерял несколько танков, грузовиков, БМП. Ночью. В идеальных условиях. А Вы мне предлагаете поверить в то что по территории контролируемой повстанцами кто-то мог спокойно разъезжать днем?
Обратите теперь внимание теперь на то что Бук – цель громоздкая, высокая и практически не бронированная. То бишь заметная издалека и поражаемая даже из обычного стрелкового оружия. При этом на снимках Минобороны не видно даже прикрытия этих Буков какой-либо бронетехникой – защитой украинским Букам, если они там были, могла послужить только секретность. Но если верить Минобороны, то Буки находились в желтом районе не менее 6 часов до катастрофы MH17 (время на снимке – 11:32 по Москве) и располагались в чистом поле в 5 км от контролируемого повстанцами города, у дороги ведущей в этот самый город. При этом запустив ракету Бук заведомо раскрывал свое местоположение. Это делает на мой взгляд полностью неправдоподобной версию о том что Бук мог быть размещен в указанных точках штатно - это было бы невероятно рискованно, особенно учитывая что свои функции он мог прекрасно выполнять и чуть глубже в тылу ВСУ. Это так же делает крайне сомнительной версию о сознательной диверсии украинских военных – зачем тогда было приезжать в точку пуска настолько заранее, подставляясь под пули за 6 часов до пролета MH17?
Q23: Но украинская армия сама призналась: были военные учения, украинским военным выдали ключи от пусковых установок, они должны были изобразить пуск, не запуская саму ракету – но забыли что-то заблокировать и нечаянно выстрелили. Как вариант: развертывали установку ПВО, стали проверять и настраивать её на пролетающих мимо самолетам, что является для военных нормальным – и нечаянно выстрелили.
A23: Ракеты Бука имеют пассивное радиолокационное наведение: цель подсвечивается радаром с земли, ракета наводится на отраженный сигнал. Это связано с дальностью, стоимостью и габаритами ракеты – тепловое самонаведение на такую дистанцию уже не работает, а активное радиолокационное наведение как у более мощных комплексов требует довольно тяжелой и дорогостоящей головки самонаведения. При гипотетическом случайном запуске ракеты военным было достаточно выключить радар любым удобным способом (вплоть до обесточивания) – наведение ракеты немедленно бы сорвалось и цель поражена бы не была. Пропустить запуск ракеты военные определенно не могли – это слишком громкое событие. На выключение установки после этого у них было не менее 20 секунд – быстрее до высоты 10 км ракета от Бука просто не успевает подняться. На мой взгляд даже при самой плохой подготовке украинских зенитчиков при случайном пуске радар бы они в таких условиях выключить успели.
UPD: В комментариях указали на то что если несколько Буков на учениях выбрали одну и ту же цель и подсвечивали её, то выключения радара на пусковой запустившей ракету не обязательно должно было сорвать наведение. Этот сценарий требует некоторых допущений, но в целом не выглядит неправдоподобно.
Теперь смотрим на то что источник «украинской армии» анонимен и неизвестен. Местом размещения Бука он указывает Зарощенское - ту самую точку к югу от контролируемого повстанцами Шахтерска где спутник наблюдал два развернутых в поле Бука. Штатно там размещаться ЗРК, как я уже написал, не могли; тем более странным было бы проводить учения прямо в тылу у повстанцев.
Q24: А почему работали украинские РЛС? И зачем там вообще нужны были Буки? У повстанцев же нет авиации
A24: Потому что есть основания полагать что повстанцам помощь оказывает Россия. Вдоль украинской границы летает российская боевая авиация, над Украиной летают предположительно российские беспилотники, Украина утверждает что с российской территории Украину обстреливает артиллерия. Можно было в этих условиях ожидать что из России может прилететь что-то боевое на помощь повстанцам? Полагаю что да. Приплюсуйте сюда ныне тихонько заглохшее сообщение о захвате повстанцами Су-25. Так что смысл в прощупывании неба радаром у ВСУ безусловно был.
Что до собственно пусковых установок Буков, то в основном судя по отметкам на карте и спутниковым снимкам речь идет о военных частях которые были расквартированы в данном регионе задолго до прихода повстанцев, прикрывая Донецк и Луганск от теоретического нападения России. Все эти части были окружены и обстреляны повстанцами еще до мобилизации украинской армии, две из этих военных частей по сообщениям были захвачены, с одной – похищен Бук. То есть по крайней мере часть упоминавшейся техники похоже просто не успела уйти в безопасное место до прихода повстанцев.
Q25: Минобороны сказало что на снимках украинские Буки – значит это украинские буки. Они военные, они знают о чем говорят – у них свои источники информации, тогда как вы как диванный аналитик пытаетесь что-то там разглядеть по фото
A25: А мне вот интересно все же – что это за источники такие? Те же самые которые «разглядели» несуществующий адрес на рекламном билборде? Определить военную принадлежность Буков по спутниковым фотографиям определенно было невозможно, размещались они на территории ополченцев или по крайней мере на границе с ней, российских военных наблюдателей на этой территории, по официальным данным нет. В принципе такую информацию могли бы сообщить повстанцы, но если они знали о местоположении Буков, то почему тогда не атаковали эту лёгкую добычу, находившуюся на их территории? И, если уж на то пошло, можно ли верить их информации, учитывая что они же фигурируют в роли обвиняемых?
Q26: А на радаре Минобороны было видно как к Боингу подлетел какой-то украинский самолет перед крушением, а затем улетел. Не верится в такое совпадение
A26: А что, собственно, указывает на то что к Боингу подлетал именно самолет и именно украинский? Отметка на радаре сообщает только о наличии в указанной точке куска металла заметных размеров.
Снова сошлюсь на совершенно замечательный разбор выложенной Минобороны записи у ai1eron - изображенный на радаре объект ведет себя совершенно не по самолетному. На «схеме воздушной обстановки» у Минобороны, как я ранее уже писал, изображена какая-то чушь, но запись непосредственно с экрана карты воздушной обстановки рациональна, логична… и не содержит никаких следов самолета до момента который легко идентифицировать как начало разрушения Боинга. На записи видно в общем-то только то как отметка самолета спокойно летящего по трассе внезапно меняет траекторию, снижает скорость, после чего рядом с ней появляется несколько меньших отметок, которые резко снижают скорость и высоту. Это прекрасно соответствует картине разрушения самолета в воздухе на отдельные широко разлетающиеся обломки, причем траектории их полета хорошо согласуются с местами где обломки позднее нашли на земле.
Q27: А зачем самолет уклонился в сторону на 14 км от оси воздушного коридора? Кто его туда направил и зачем?
A27: Сошлюсь на прекрасный разбор вопроса с траекторией. Из него следует что 14 км – это максимальное уклонение самолета в сторону от траектории предыдущего дня. В точке поражения самолета отклонение было всего 6-8 км и это отклонение было далеко не самым большим из всех регистрировавшихся в этом месте в течении месяца. Так что никакого подозрительно большого отклонения от штатной траектории у MH17 попросту не было. Те кто часто летают самолетами по одному и тому же маршруту на самолетах с нормальной развлекательной системой, показывающей маршрут и местоположение самолета, хорошо знают, что рейсы не всегда повторяются один-в-один. Погода, ветер, другие самолеты приводят к небольшим вариациям в маршруте.
Конкретно про полет MH17 есть информация что незадолго до катастрофы диспетчер разрешил MH17 спрямить маршрут. Обычно самолеты идут поочередно по навигационным точкам, не всегда расположенным идеально ровно (раньше там стояли радиомаяки и это накладывало ограничения на места их установки), но разрешение на спрямление позволяет пилоту «пропустить» несколько точек. Российскую границу однако MH17 требовалось пересечь все-таки в заданной точке (TAMAK), поэтому выглядит правдоподобно версия о том, что после получения разрешения от диспетчера пилоты просто переключили автопилот на следование к точке TAMAK. Максимальное отклонение, впрочем, повторюсь слишком мало чтобы это отклонение могло что-то значить.
На карте воздушной обстановки Минобороны, кстати, изображена совершенно левая загогулина. Многие думают, что 14-км отклонение – это именно про неё – а там действительно изображен некий явно странный маневр. Но эта загогулина противоречит всем имеющимся данным из других источников, равно как и элементарной логике. На видео с радара этой загогулины тоже нет. По всей видимости это просто вольное домысливание траектории Минобороной сделанное из предположения что MH17 должен был непременно пролететь над Донецком. В реальных данных отклонение MH17 от прямой траектории очень, очень плавное и начинается оно задолго до Донецка
Q28: Но свидетели-то видели украинский Су-25 летавший рядом с самолетом, и на обломках остались пробоины от авиационной пушки которая стоит на Су-25! Да и истребители у ВСУ есть – это мог быть и МиГ-29
A28: Давайте начнем с картинки этой атаки которая видится многим на основании того какие повреждения были замечены на обломках:
Обозначим скорость Боинга-777 как V777, а скорость его гипотетического преследователя как V25, длину Боинга как L. Обозначим угол между их траекториями как альфа (α). Дальше нам понадобится совсем немного физики на уровне, кажется, где-то 9 класса средней школы, чтобы определить несколько нехитрых фактов:
1. Скорость сближения перехватчика с Боингом составляет V25 cos(α) – V777
2. Горизонтальная скорость с которой Боинг перемещается в сторону от траектории перехватчика составляет V777 sin(α)
3. Время которое Боинг может находиться в прицеле перехватчика при движении по указанным траекториям составляет L / V777
Зададимся для начала нехитрым вопросом: а с какой же скоростью должен был лететь наш перехватчик чтобы хотя бы не отставать от преследуемого самолета, если α=40°, а V777 = 900 км/ч? Проделываем нехитрые выкладки – получаем V25 ≥ 1175 км/ч. Упс. Об этой маленькой детали, к сожалению, забывают некоторые товарищи, полагающие что для перехвата Боинга на штурмовике Су-25 достаточно того что последний на форсаже, в принципе почти способен догнать Боинг-777 (на высоте у Су-25 предельная скорость составляет 0.82 числа Маха тогда как у Боинга обычная скорость – 0.84, а максимальная – 0.88). Увы – но даже если бы Су-25 ухитрился разогнаться на своем потолке высоты до M=0.84, то в лучшем случае он мог надеяться удержаться только непосредственно в хвосте Боинга. А для атаки сбоку, увы, лететь требуется уже на сверхзвуке, что для Су-25 заведомо нереально, либо же бить самолет на встречном курсе или с разворота (ниже я чуть подробнее коснусь этих двух модификаций).
Интересен кстати, момент почему многие с таким упорством держатся именно за версию о Су-25, который совершенно отвратительно подходит для подобного рода миссии. Только потому что о Су-25 сообщали «свидетели» катастрофы? Это наводит на весьма интересные мысли: дело в том что Су-25го имеет весьма характерный внешний вид, который сложно спутать с внешним видом истребителей Миг-29 и Су-27. Это делает несколько затруднительным совмещение показаний «свидетелей» с версией о перехвате Боинга другим самолетом. Еще сложнее становится верить показаниям свидетелей если вспомнить что в момент поражения MH17 над местностью была довольно плотная облачность: атака Боинга происходила значительно выше облачного слоя и наблюдать её можно было только через разрывы в облачности.
Но, впрочем, допустим, что в воздухе таки был истребитель. Вспоминаем что длина Боинга L=64 м и без труда обнаруживаем, что «зону поражения» из пушки при указанной выше траектории движения Боинг проскакивает за 0.26 секунды. Весь Боинг, целиком, от кабины пилотов до хвоста. Я понимаю что многие представляют себе воздушный бой по боевикам и «звездным войнам», но, понимаете, в реальной жизни Боинг не висит в одной точке на траектории движения его преследователя. Он немножко так движется в сторону и имеет собственную траекторию, которая в общем случае пересекается с траекторией заходящего «сбоку» самолета всего в одной точке и на очень непродолжительное время. 30-мм авиапушка ГШ-30-2 штурмовика Су-25 за эти 0.26 секунды успевает выпустить всего 13 снарядов, авиапушка ГШ-30-1 истребителей МиГ-29 и Су-27 – всего 7, и все эти снаряды, заметьте, ложатся не в одну точку, а проходят очередью вдоль всего фюзеляжа самолета, так что лишь 1 (один) из них имеет шансы угодить в кабину пилотов. Получаем упс номер два – именно в случае применения авиапушки о какой-либо кучности попаданий не приходилось бы вести и речи.
Есть еще упс номер три – 30-мм авиапушка не является очень крупным пулеметом как многие почему-то воображают. Это именно пушка, стреляющая снарядами и хотя размер этих снарядов сравнительно невелик, тот же Су-25 способен поражать ими любую бронетехнику вплоть до танков. При работе по воздушным целям в 30-мм пушки ставят осколочно-фугасно-зажигательные снаряды, которые взрываются при контакте с целью и в мягком авиационном алюминии оставляют дырки значительно покрупнее чем те что видны на фотографиях.
Напоследок можно рассмотреть гипотетический случай когда самолет расстреливается с виража, когда самолет непрерывно доворачивается на цель чтобы удержать её в прицеле. Но тут нас ждет упс номер четыре – из-за конечной скорости снарядов авиапушки (900 м/с) и относительно больших дистанций воздушного боя, выстреленный из пушки снаряд летит до своей цели довольно ощутимое время, за которое цель успевает значительно переместиться, а снаряд – сместиться под действием силы тяжести. Поэтому стрелять по самолету из авиапушки нужно с упреждением, «впереди» цели и выше, что, поверьте, довольно нетривиально правильно сделать. На истребители для этой цели ставят специальные прицелы, но на штурмовике Су-25 ничего подобного нет. Вдобавок ни один из этих прицелов в любом случае не рассчитан на прицельную стрельбу по кабине пилотов при заходе на самолет сбоку. Обычно все-таки предполагается что истребитель заходит на свою цель сзади и стреляет по принципу «куда попадает». Но к сожалению для наших конспиролухов, при стрельбе из пушки по самолету сзади, увы, никак не могла быть поражена кабина пилотов, да и крыло было бы посечено осколками иначе. А при стрельбе сбоку, или спереди из авиапушки самолет мог быть поражен, увы, только стрельбой более-менее «по площадям», причем в кабину пилотов едва ли бы угодило более одного снаряда. Q29: Ладно, это была не пушка и это был не штурмовик. Пусть это будет МиГ-29, стрелявший ракетой воздух-воздух. Повреждения фюзеляжа характерны для осколочно-стержневой БЧ ракеты типа Р-73, а не осколочно-фугасной от Бука
A29: Давайте попробуем разобраться. Для начала я советую ознакомиться со списком обломков обнаруженных на месте катастрофы. Нас интересует три момента:
1. Обломок левого крыла, лежащий в стороне от остальных обломков, с «прорезами» в верхней стороне обшивки направленными вдоль крыла
2. Кусок фюзеляжа из под левого окна кабины пилотов со следами копоти и многочисленными пробоинами
3. Кусок фюзеляжа над кабиной пилотов со следами копоти и несколькими пробоинами (вывернут на фото наизнанку – зеленый цвет это грунтовка внутренней стороны, белый – наружная краска)
Далее нам понадобится узнать чуть-чуть о теории противовоздушных ракет. Для начала нам потребуется понять чтоподавляющее большинство современных противосамолетных боевых частей направлены на создание поражающего поля сбоку от траектории полета ракеты. Для более-менее простых ракет это поле симметрично и формирует более или менее тонкое кольцо поражения вокруг боеголовки ракеты. Ни то что находится спереди ракеты, ни то что сзади при этом не поражается.
На первый взгляд это кажется совершенно нелогичным – почему ракета не бьет, скажем, вперед? Объясняется это тем что «вперед» ракета уже летит самостоятельно и с большой скоростью, так что если цель находится «прямо по курсу», то для её поражения оказывается достаточно просто чуть-чуть подождать – ракета «догонит» цель прямым попаданием. А вот влево или вправо ракете уйти чрезвычайно сложно – потому туда и «стреляет» взрывчатка.
Если говорить здесь чуть подробнее, то основным камнем преткновения на высоких скоростях для ракет становится их инерция. Это немного неинтуитивно, поскольку мы мало сталкиваемся с подобными вещами в повседневной жизни. Человеку для того чтобы развернуться при ходьбе на 180 градусов достаточно 5 секунд времени и траектории с радиусом в 1 метр, при этом мы не испытываем ощутимого ускорения. Однако машине движущейся со скоростью 100 км/ч, которая попытается повернуть на 180 градусов за те же 5 секунд (с той же угловой скоростью) потребуется уже круг с радиусом в 44 метра, причем водитель внутри этой машины будет испытывать перегрузку в 1.8G. Автомобилисты хорошо знают это явление и перед разворотом очень сильно сбрасывают скорость, ну а дорожные строители на автобанах используют радиусы поворота в 1000 метров и более. На более высоких скоростях ситуация становится намного хуже - на скорости в 2000 км/ч аналогичный маневр с разворотом за 5 секунд требует радиуса поворота в 880 метров и перегрузки в 35G (!). И чем быстрее летит ракета – тем сложнее ей поворачивать, а лететь, чтобы догнать высокоскоростные цели, к сожалению, требуется очень быстро – ракета Бука-М1, к примеру, разгоняется поначалу до 3600 км/ч. А цель в которую ракета пытается попасть, как мы уже считали выше в примере с пушкой, может перемещаться «в сторону» от траектории полета довольно быстро – фактически, если пытаться наводить ракету прямо на видимое положение цель, то при атаке «сбоку» ракета гарантированно пролетит за самолетом, поскольку чем ближе к самолету – тем выше его кажущаяся угловая скорость и с определенного момента ракета перестанет успевать на цель доворачиваться. Поэтому ракету, как и пушку, наводят с упреждением, целясь не в саму цель, а в предполагаемую точку, где эта цель должна оказаться к моменту подлета ракеты. Но для маневрирующих целей предугадать эту точку с достаточной точностью сложно, так что большинство авиационных ракет работают «на промах», изначально закладываясь на то что прямого попадания они не добьются.
Давайте теперь посмотрим на типичную боевую часть зенитной ракеты на примере 9М38М1. При подрыве этой БЧ вокруг ракеты формируется расходящееся кольцо осколков с начальной шириной порядка 1 метра (длины БЧ) и относительно небольшим углом расхождения (порядка 20 градусов). Это кольцо является очень плотным непосредственно рядом с БЧ, но чем дальше от места подрыва, тем большую площадь покрывают осколки и тем ниже их концентрация.
Поскольку ракета движется, то образовавшееся кольцо осколков продолжает по инерции лететь не только «вбок», но и «прям», формируя таким образом конус осколков с конечной шириной (да, знаю что не вполне математично, но для удобства я буду пользоваться именно этой терминологией)
Все что попадает в этот конус поражается осколками, чем ближе к ракете – тем плотнее. Все что оказалось вне конуса остается целым. Если сравнить это поле осколков с ракетой бьющей «вперед», то легко видно, что подобный конус перекрывает намного большую область: широким «воланчиком» поймать цель гораздо проще чем длинной «ручкой». В терминах ПВО, «трубка промаха» в которую должна угодить цель у ракеты бьющей вбок значительно шире.
В целом эта идея называется «осколочно-фугасная боевая часть с круговым полем поражения» и у неё есть две интересных вариации.
Во-первых, легко заметить что большая часть осколков ракеты при подобном подрыве летит мимо цели. Более рационально было бы проводить подрыв БЧ не просто вбок, но конкретно в направлении цели, правда? Это называется «ОФБЧ с радиально-направленным полем» и она встречается в продвинутых ракетах, но её реализация слишком сложна, так что в СССР подобные части на сравнительно легкие и дешевые ракеты воздух-воздух и земля-воздух просто не ставили.
Во-вторых, можно «поиграть» с углом разлета осколков. Чем шире упомянутый выше конус, тем быстрее он разлетается и теряет свою убойную силу. Поэтому обычно чем меньше заряд в ракете, тем меньше угол разлета осколков – это позволяет компенсировать меньшее их количество и добиться сопоставимой дальности. Скажем, на тяжелой С-200, которой в 2001 ВСУ сбили на учениях пассажирский самолет стоит 220-кг боеголовка и угол разлета осколков там составляет 60 градусов. А на 9М38М1 от Бука стоит втрое меньшая боеголовка в 70 кг, но за счет втрое же меньшего угла разлета осколков – 20 градусов – она имеет близкий с С-200 радиус поражения, хотя и наносит намного меньше повреждений. Развивая эту идею, на совсем мелкие ракеты ставят специальные БЧ, у которых угол разлета осколков стремится к нулю – практически все формируемые осколки летят в одной плоскости. А самый простой способ этого добиться – это расположить вокруг заряда кольцо из стержней: на каждое направление разлета при этом окажется ровно один стержень и разлетаться шире будет просто нечему. Существует остроумный способ оптимизации этой схемы, в которой эти стержни вдобавок соединяют друг с другом. В подобном варианте вокруг ракеты образуется непрерывноекольцо из соединенных между собой стержней, которое не просто разлетается в одной плоскости, но еще и доворачивает стержни так чтобы они в эту плоскость легли целиком. При этом на пораженном самолете дырки от отдельных стержней накладываются друг на друга и формируют одну большую пробоину-разрез. Это называется «стержневая боевая часть» и это самое эффективное решение, которое можно запихнуть в небольшую ракету: боевой самолет изрешеченный осколками может продолжить полет, а вот самолет с отрезанным крылом – едва ли. Неплохие картинки на эту тему есть здесь. Надо отметить только что стержневая БЧ с соединенными стержнями и стержневая БЧ с независимыми стержнями – это все-таки две существенно отличающихся друг от друга конструкции, причем на Западе «разъединенные» стержни не выделяют в отдельный класс от обычных осколочно-фугасных (англоязычный термин для стержневой БЧ – high explosive continous rod warhead, взрычатая БЧ с непрерывным стержнем). Российская же «стержневая» терминология, видимо, страдает от неудачного выбора названия, невольно объединяющего в себе любые БЧ с использованием стержней. Поэтому имейте в виду, что на российских ракетах воздух-воздух все-таки стоят именно непрерывные стержни.
Так чем же все-таки исходя из всего вышесказанного был поражен «Боинг»? На обломке крыла были видны вытянутые разрезы и это дало некоторым господам повод утверждать что MH17 мог быть поражен только стержневой БЧ. Но на самом деле это не так: длинные разрезы могут формироваться и шариками если они поражают крыло по касательной. Причем обратите внимание на то что подобные скользящие удары могут «скользить» или даже рикошетировать от обшивки, тогда как стержневая часть не скользит, а пробивает, «прорезает» обшивку расширяющимся кольцом стержней. На мой взгляд на обломке крыла отчетливо видны именно следы скольжения нескольких раздельных обломков, тогда как непрерывного зигзагообразного разреза, пробитого стержнями по нормали к поверхности как раз нет.
Едем дальше и вспоминаем про остальные обломки. Как уже указано выше, практически любая противовоздушная БЧ формирует в системе координат цели более или менее «толстый» конус из осколков за счет сложения скоростей осколков, ракеты и цели. При поражении крупной цели этот конус получается слишком мал, чтобы поразить её целиком, так что на самолете образуется характерная «лента» от пересечения его корпуса с этим конусом; за пределами этой ленты самолет остается нетронут. Для ракеты С-200 этот конус является относительно «толстым», формируя широкую ленту, но для ракеты Бук-М1 ширина этой ленты не превышает 11 метров на удалении в 30 метров от точки подрыва (и чем ближе к точке подрыва, тем ширина этой ленты меньше); для стержневой БЧ ширина «ленты» еще на порядок меньше. В любом случае, чем бы не был поражен самолет, говорить о том что он целиком будет «изрешечен» осколками для относительно легких ракет не приходится. И это позволяет нам примерно определить место подрыва ракеты по тому какие именно части самолета были поражены.
Я предлагаю всем желающим посмотреть на картинку расположения повреждений на обшивке Боинга (отмечены красным) с указанием вероятного направления движения обломков (указано синими стрелками). Мы знаем что цель поражается конусом, мы знаем что чем ближе к месту подрыва тем плотнее поток осколков. Что могло вызвать подобную картину поражения самолета?
Не знаю как Вам, а лично мне кажется что самым простым и прекрасно объясняющим все наблюдаемые повреждения в такой картине является подрыв ракеты на встречном кусе слева от кабины пилотов. Смотрите сами на картинку ниже. Ракета - 9М38М1 приведена в том же масштабе что и самолет.
Давайте попробуем проверить нашу гипотезу. Расстояние от оси полета ракеты до кабины на этом рисунке – около 2 метров. Радиус боеголовки ракеты до взрыва – 16 см, следовательно осколки при поражении кабины должны были разлететься на расстояние примерно в 10-15 раз большее чем то которое было между осколками пока они были упакованы в боеголовку. Если средний размер осколка был 2 см, то расстояние между пробитыми дырками под окном пилотов должно быть порядка 20-30 см. У кончика крыла (порядка 50 метров от точки подрыва) расстояние между осколками составит около 1 метра. Похоже на правду? Как мне кажется – да. Это, конечно, очень грубая оценка, но примерный порядок величины она дает. Я не знаю как оценить фугасное действие заряда, но на такой высоте оно должно было быть невелико из-за сильно разреженного относительно поверхности земли воздуха, так что противоречий тоже не видно.
Могла это быть какая-то другая ракета, скажем запущенная с истребителя? В принципе да. Критичным является использование осколочно-фугасной БЧ (на стержневую кабина пилотов не тянет никак) и желательно с радионаведением (тепловые наводятся на двигатели или крылья), но подобные ракеты, в принципе существуют – например Р-23Р и Р-8Р (именно последняя сбила в свое время корейский Боинг). Но применяются эти старые ракеты сугубо с устаревших типов самолетов – Миг-23 и Су-15 / Як-28 соответственно, которые Украина списала еще в 90-е. Более же современные Р-60 и Р-27 используют стержневые БЧ; Р-60 вдобавок попросту очень мала и имеет только тепловое наведение. Вблизи от точки подрыва эти ракеты дали бы более плотное поражение, более-менее один непрерывный разрез; «вдали», напротив, их эффективность резко падает; мне кажется, что с наблюдаемыми повреждениями это стыкуется куда хуже чем гипотеза о поражении самолета ракетой от ЗРК «Бук-М1». Особенно маловероятной представляется версия о том, что ракета могла поразить крыло сзади – это противоречит следам копоти, касательному характеру разрезов на крыле и более высокой плотности поражения кабины пилотов.
Q30: Однако пуск ракеты Бука хорошо слышен и издалека виден. Но нет ни видео пуска, ни его свидетелей. Есть только какой-то левое фото размытого дымного следа непонятно от чего непонятно где
A30: Те кто апеллируют к этой версии представляют себе процесс наблюдения пуска примерно следующим образом: услышали грохот в небе, посмотрели в сторону грохота – увидели быстро летящую ракету оставляющую за собой дымовой след. След тянется к Боингу, пересекается с ним, взрыв – и вниз падают обломки. Верно?
Реальность, к сожалению, устроена несколько сложнее. Во-первых, движок у ракеты 9М38М1 горит всего 15 секунд. За это время ракета успевает разогнаться до 1000 м/с (перегрузка при старте 8G) и пролететь около 7 километров. Дальше ракета летит уже по инерции за счет накопленной скорости; исчерпание этого запаса определяет радиус её действия – порядка 20 км по высоте и 30 км по дальности. На многих видео пусков это не очень хорошо заметно поскольку точка съемки находится довольно близко к пусковой и на этих 7 километрах ракета уменьшается в размерах настолько что её уже плохо видно. Но можно найти видео пусков где видно и обрывание следа через 15 секунд и то что цель поражается уже ракетой без видимого следа.
Во-вторых, есть такая неприятная штука, как скорость звука. В обычных условиях у земли она составляет порядка 330 м/с. За те 15 секунд пока стартует 9М38М1, как несложно посчитать, звук успевает уйти лишь на 5 километров от точки старта. Если взглянуть на карту одной из возможных точек пуска (там где Минобороны видело загадочные Буки со спутника)…
… то становится довольно очевидно, что ориентироваться «по звуку» для подавляющего большинства потенциальных свидетелей было поздно: к моменту когда они услышали звук стартующей ракеты, 9М38М1 успела уже завершить свой разгон. Все что они могли увидеть – это уже сформированный дымовой след, который на высоте, как несложно заметить по приведенному выше видео, изрядно напоминает банальный инверсионный след от обыкновенного самолета. Сама же ракета, продолжающая свой полет, почти невидима – её размеры слишком малы для наблюдения на 10-км высоте. Мешала наблюдениям и уже упомянутая плотная облачность в момент поражения самолета, равно как и застройка и деревья в городах, загораживающие обзор и мешающие увидеть приземное место старта ракеты. Удивительно ли в таких условиях отсутствие множества свидетельских показаний и, тем более, видео пуска? На мой взгляд – нет. Чтобы заснять пуск нужно было заранее знать что и в какой стороне стартует.
Можно задаться вопросом – даже если момент пуска было нельзя разглядеть, то что помешало сфотографировать сформированный след от ракеты? А все перечисленное и помешало: облачность, застройка, необходимость поиска точки где будет видно где начинается след. Помножьте это на то, что вскоре после прихода звука от пуска ракета должна была поразить Боинг, дав заметную вспышку в небе, а затем громкий хлопок. Вскоре должны были стать видны и падающие обломки. Я сомневаюсь что многие пошли бы искать старт от пуска вместо того чтобы следить за этими событиями. Скорее всего желание найти след от ракеты могло появиться у свидетелей лишь через 4-5 минут после её пуска, плюс какое-то время неизбежно должно было уйти на фильтрацию разных следов видимых в небе и поиск точки, где было бы видно где этот след начинается. Таким образом фото следа вероятно могло быть сделано лишь через 10 минут после старта ракеты, а возможно и больше. А насколько долго держится этот след? Я видел информацию о том, что на высоте след сохраняется 2-3 минуты, у поверхности земли его сдувает в сторону и рассеивает еще быстрее. По другой версии след держится 10-15 минут, но в любом случае к моменту съемки он должен был быть уже изрядно потрепан; вот эта фотография выглядит весьма похоже на то как это должно было выглядеть.
Q31: Ракета Бука делает характерную горку и бьет цель сверху. Боинг был поражен сбоку – значит это не Бук
A31: «Горку», вообще говоря, делает не только Бук. Это просто-напросто энергосберегающая траектория. Движок у ракеты, как я уже писал, горит всего 15 секунд и хватает этого всего на 7 километров полета. Остальные 25 километров ракете нужно лететь по инерции, а это эффективнее делать по «снарядоподобной» траектории в виде параболы в которой почти не расходуется энергия на маневрирование и меньше встречное сопротивление менее плотного на высоте воздуха. А дальше уж как получится с самонаведением – на короткое расстояние по высотной цели, например, ракета будет бить цель еще на взлете.
Впрочем, риторика на эту тему в любом случае не имеет особого смысла. Подобно подавляющему большинству других ЗРК, Бук бьет боевой частью вбок и рассчитан на поражение цели при пролете на промах (см. вопрос Q29). Поэтому БЧ в любом случае подрывается при пролете ракеты сбоку от самолета, а летит ракета при этом вниз или вверх – уже не принципиально.
Q32: Вы завышаете характеристики пусковой установки 9А310. Сама он стрелять конечно может, но не выше 3 км и не дальше 10. Боинг же сбили на гораздо большем расстоянии, стало быть это могли быть только украинские военные, так как для этого был нужен отдельный радар 9С18 «Купол»
A32: Вы знаете, одна барышня ухитрилась написать этот тезис, дав при этом вот эту ссылку на характеристики СОУ Бук-М со словами что там написано что СОУ самостоятельно способна поражать цели только на высоте до 3 км. Внимательное прочтение ссылки выявило примерно следующую фразу: «зона обнаружения целей по дальности составляет 20 км для целей с ЭПР 1-2 метра летящих на высоте 3 км». Причем речь там идет о СОУ 9А317 от системы Бук-М2 которая оборудована принципиально другим радаром чем СОУ 9А310М1 от более старой системы Бук-М1. То есть куча людей так хочет поверить в невозможность стрельбы из Бука, что не в состоянии элементарно внимательно прочитать что же они, собственно, цитируют. Для невнимательных и впечатлительных даю ссылку на ТТХ СОУ, и еще одну. Там черным по белому указана максимальная дальность обнаружения высотных целей СОУ работающей в автономном режиме: 70-85 км. Это меньше чем 100-150 км достижимые при работе в составе комплекса с отдельным радаром «Купол», но намного больше чем дальность полета ракеты 9М38М1. Более того, там стоит даже специальный визуальный прицел (телевизионно-оптический визир, ТОВ) для того чтобы при необходимости наводить СОУ на цели вручную. И это логично: у 9М38М1, как я уже писал, полуактивный способ наведения на цель, требующая непрерывной подсветки цели наземным радаром; любые ограничения СОУ по радару автоматически приводят к бесполезности СОУ для борьбы с соответствующими целями. При этом технических-то проблем светить радаром хоть влево, хоть вправо, хоть вверх попросту нет – это низковысотную цель радаром засечь сложно, но в чем проблема просто довернуть антенну на высотную цель?
Помимо довольно очевидных бонусов в виде способности СОУ к работе без лишнего радара и контрольного пункта, подобная способность СОУ к автономному наведению ракеты на цель чрезвычайно важна в ситуации массированного авиационного налета. Представьте себе, что позиции армии одновременно атакует десяток самолетов противника (более чем реалистичный сценарий для хорошо оснащенного врага). Вы можете одновременно запустить по ним более одной зенитной ракеты, но каждая из целей потребует, чтобы её кто-то продолжал «подсвечивать» радаром до момента подлета ракеты. Когда это могут делать СОУ, то проблемы не возникает: один общий радар находит все цели, один командный пункт распределяет их между СОУ, а дальше каждая СОУ бьет ракетой по «своей» цели. Но если СОУ не способна к полноценной самостоятельной стрельбе по выданной ей цели, то для отражения налета 10 самолетов нам понадобится помимо 10 СОУ еще 10 отдельно стоящих радаров. Что нафиг, естественно, никому не нужно и наглядно подтверждается тем что в состав зенитно-ракетного дивизиона Буков штатно входит одна станция 9С18М1 и три зенитные батареи по 2 СОУ и 1-2 ПЗУ в каждой, т.е. в общей сложности шесть СОУ + еще 3-6 пуско-заряжающих машин, способных к стрельбе по внешнему целеуказанию. Наглядно?
Остается только заметить, что «избыточная» на первый взгляд дальность радара 9С35 нужна для того чтобы вовремя замечать (на меньшем, естественно, расстоянии) малоразмерные цели и дать экипажу время спокойно подготовиться к стрельбе еще до того как цель войдет в зону поражения комплекса. Телевизионный прицел ТОВ в свою очередь позволяет вести стрельбу «из засад», не выдавая своего местоположения включенным радаром вплоть до момента пуска ракеты.
А в завершение хочу привести очень интересный комментарий из предыдущей статьи. Почитайте, это правда интересно. И указать еще на одну картинку отсюда, на которой изображено рабочее место оператора Бука (правда, как я понимаю, М2 – но на М1 картинка схожая, просто на более старой элементной базе). Обратите внимание на подчеркнутую красным шкалу дальности.
Q33: Вы занижаете характеристики ракеты 9М38М1. Это по цели типа истребителя она бьет на 30 км, а по такому большому самолету как Боинг Бук должен добивать куда дальше
A33: Не-а, не занижаю. Как я уже писал выше, движок у этой ракеты горит всего 15 секунд. Улететь дальше 30 км она не может из-за банальной нехватки энергетики - сопротивление воздуха после первых 7 км где отгорает движок к 30-му километру полета тормозит ракету до такой скорости, когда она уже может только падать вниз. Большая цель или маленькая тут никакой роли уже не играет, здесь актуальнее скорее вопрос, маневрирует ли цель или нет и с какой скоростью она движется – на большом расстоянии скоростную цель потерявшая скорость ракета может уже и не догнать, а при маневрировании вдогон цели активно расходуется часть скорости ракеты.
Если Вам этих соображений еще недостаточно, то подумайте о том что на карте российской Минобороны, пытавшейся доказать что пуск по MH17 мог быть проведен ВСУ диаметр зон поражения над Буками был изображен именно в 30 км.
Q34: А может это была ракета 9М317, а не 9М38М1? Она летает до 50 км
A34: Ракеты 9М317 выпускаются исключительно в России, насколько я понимаю - на Долгопрудненском научно-производственном предприятии. Принятие на вооружение – 1998 год, массовое производство, насколько я понимаю, было развернуто еще позже. Старые пусковые установки Бук-М1 (9А310М1) для работы с этим типом ракет требуют проведения специальной модернизации, после которой они получают обозначение Бук-М1-2. Так же 9М317 ставятся на совершенно новые пусковые установки 9А317 которые обозначают как Бук-М2.
Ну так вот: на вооружении сил ПВО Украины стоят следующие комплексы: Бук-М1, С-200В, С-300В1, С-300ПС, 9К33 «Оса», 9К35 «Стрела-10», ЗСУ 23-4 «Шилка», зенитка ЗУ-23-2, ПЗРК «Игла-1», «Игла-2», «Стрела-2» и «Стрела-3». Сняты с вооружения: ЗРК Тор-М1, Стрела-1. Видите тут Бук-М1-2 или Бук-М2? Не видите? И правильно не видите, потому что их у Украины банально нет. Буки-М1 ВСУ получили по наследству от СССР, а вот на их модернизацию денег в отличие от России не нашлось, да и Россия после прихода к власти Ющенко и 2008-го когда Бук с Украины попал в Грузию поставлять современные ракеты на Украину желанием не горела. ВСУ последние годы потихоньку искало замену стареющим М1 и даже вроде собиралось делать свою собственную ракету ЗР-27, но дальше планов, как и следовало ожидать, дело не пошлоQ35: Повстанцам не было смысла сбивать гражданский самолет! Это было им совершенно невыгодно, катастрофа MH17 выгодна только Киеву и США
A35: Данное рассуждение вполне логично, но вот только, к сожалению, опирается на неявное предположение что повстанцы специально и осознанно сбили Боинг. Что, конечно, является бредовой версией а потому практически никем и не поддерживается. А вот если это предположение убрать и допустить что Боинг был сбит по ошибке, то ситуация получается совершенно иной и, увы, свидетельствующей уже не в пользу повстанцев.
Наличие у Украины авиации является одним из крупных козырей ВСУ в военной операции против повстанцев. На то есть довольно много причин. К примеру, повстанцы располагают схожими танками и артиллерией с ВСУ, а следовательно ВСУ не могут обстреливать их безнаказанно – для этого им самим приходится входить в зону обстрела повстанцев. Особенно это критично для господствующих высот, дающих значительные преимущества тем, кто их занимает – ополчение там получает возможность стрелять значительно раньше и точнее, чем ВСУ успевают выйти на позиции с которых могут стрелять они сами. Еще одним примером является то что одним из основных способов защиты повстанцев является скрытность. Еще одним – то, что ВСУ получает возможность снабжать по воздуху даже находящиеся в окружении части и забрасывать при необходимости десанты. Поэтому подавление ВВС Украины является для ополченцев одной из критичных задач – в противном случае их будут безнаказанно атаковать с воздуха, прицельно обстреливать благодаря воздушной разведке, возникнут проблемы с уничтожением окруженных украинских частей. До определенного момента эту задачу решали при помощи ПЗРК, но они «достают» только до высоты в 4-5 километров и украинские военные довольно быстро научились летать выше опасной зоны – благо что перед глазами был схожий опыт Афганистана. Фронтовые бомбардировщики Су-25, разведчики Ан-30, транспортники Ил-76 и Ан-26 способны «работать» и с 6 км, так что в «зоне риска» оставались в основном только штурмовики - Су-25. Что ополчение, естественно, не устраивало.
Дальнейшая картина выглядит вполне непротиворечивой и логичной. Ополчение очень хотело получить Бук – и тем или иным способом в конце концов его достало, но в усеченном варианте без заметного и уязвимого радара и специального командного пункта. Это было и проще реализовать и рациональнее с военной точки зрения, поскольку скрыть работу и местоположение радара все равно было бы невозможно, а одиночная СОУ Бук могла работать и из засад. Но в то же время это сделало значительнее сложнее поиск и идентификацию воздушных целей. В свое время много смеялись над СБУ, задержавшим, кажется, в Луганске двух «наводчиков ПВО», но по более позднему размышлению я пришел к выводу, в общем-то, в подобной тактике мог быть здравый смысл – пара-тройка наблюдателей с биноклями и мобильным телефоном вполне могла отслеживать появление воздушных целей и примерно определять направление их полета, определяя момент когда самолет окажется в районе заранее подготовленной засады. В идеале это могло бы позволять включать РЛС наведения лишь непосредственно перед пуском, затрудняя тем самым обнаружение СОУ и сокращая время между срабатыванием системы предупреждения о ракетном обстреле и моментом подлета ракеты. Но независимо от метода реализации вся эта система ПВО в целом наверняка была намного менее надежной и куда менее тщательно проверяющей по кому же они собственно стреляют. У повстанцев просто не было ни достаточно совершенной дальнобойной системы слежения, ни данных от украинских диспетчеров, управляющих полетами самолетов в этом регионе, зато был повод стрелять как можно быстрее - пока цель не слиняла из сектора обстрела и сразу же сматываться – пока место пуска не было обстреляно. Могла быть при этом допущена трагическая ошибка? Полагаю что да и притом довольно легко. На учебных стрельбах воевать все-таки было гораздо проще.
Таким образом у повстанцев явно был мотив раздобыть Бук и было выгодно стрелять из него; нет ничего маловероятного и в том, что при этом они могли допустить при этом ошибку.
Могли ли ВСУ аналогичным образом сбить по ошибке Боинг? Весьма маловероятно: у них-то была и более совершенная система наблюдения за воздушным движением, были данные от диспетчеров и не было воздушных целей которые нужно было обстреливать. Даже в случае непреднамеренного пуска ракета тривиально останавливалась.
Могли ли ВСУ уничтожить Боинг целенаправленно? В принципе да, могли. Но это было бы сложно проделать и это несло в себе колоссальный риск. Бук ведь могли заметить, сфотографировать, подстрелить, кто-то из участников мог проговориться, на территорию контролируемую повстанцами падали теоретически идентифицируемые обломки ракеты. И если предположить что ВСУ на этот риск все-таки пошли, то в этом случае тщательно подготовленная провокация удалась им на 100%, оставив массу следов ведущих к повстанцам и ни одного – ведущего к ВСУ. Но честно говоря я предпочитаю пользоваться бритвой Оккама и из двух объяснений выбирать более простое.
Q36: А где вообще свидетельства в пользу того что стрелял Бук повстанцев?
A36: Ну, их довольно-таки много.
Конспективно перечислю основные наблюдения в хронологическом порядке
14 июля и ранее
1. Сообщается о захвате ЗРК Бук в воинских частях ВСУ расположенных на территории охваченной восстанием
2. Ополченцы сообщают о поражении Ан-26 из ЗРК Бук. Это сообщение публикует газета Взгляд и некоторые другие источники. Часть этих сообщений потом потрут
17 июля
3. Утром свидетели видят Бук на окраине Донецка. В половине второго дня сообщение об этом появляется в твиттере
4. В 11 утра по данным Минобороны РФ фиксируется два Бука у деревни Зарощенское в 5 км южнее Шахтерска
5. Один из иностранных журналистов находящихся в зоне боевых действий делает в районе Донецка фото тягача с ЗРК на прицепе
6. В районе 2 часов дня свидетели видят колонну повстанцев включающую в себя ЗРК Бук в городе Зугрес. Видео
7. В районе 2 часов дня свидетели пишут в твиттере о колонне повстанцев с участием Бука
8. В районе 2 часов дня свидетели пишут в твиттере о той же колонне в Шахтерске
9. В районе 2 часов дня свидетели видят «ракетный комплекс на тягаче» в Торезе.
10. Все проезжаемые города расположены по дороге из Донецка в Снежное и контролируются повстанцами.
11. Тягач останавливается в Торезе и попадает на фото
12. Бук, движущийся уже своим ходом попадает на видео в Снежном где его видят по меньшей мере три свидетеля
13. 17:20 (MSK) - MH17 в районе Снежного поражает что-то идеально напоминающее ракету от ЗРК Бук запущенную по направлению от Снежного. Свидетели видят его падение
14. 17:50 - повстанцы сообщают о «сбитом Ан-26» и «возможно Су-25». Сообщения перепечатывают сайт Новороссии, РИА Новости, имеющий своих корреспондентов в данном месте Life News. Публикуется первое видео дыма от точки падения, потом еще одно
15. На место катастрофы в поисках пилотов сбитого Ан-26 выдвигаются повстанцы. В этот момент времени у них нет никаких сомнений в том кто сбил самолет - они получают четкую вводную о пораженном Ан-26 и инструкцию на поиск якобы выпрыгнувших пилотов.
16. 20:00 (MSK) появляются первые сообщения о том что сбили MH17.
17. 20:54 (MSK) первое официальное заявление украинских военных о том что MH17 мог быть сбит Буком повстанцев
18. Публикуется фото возможных остатков дымового следа от ракеты, согласующееся по геолокации с предполагаемым местом пуска под Снежным
19. Повстанцы начинают оперативно удалять ранние сообщения о Буках и о сбитом Ан-26
18 июля
20. В Луганске на видео попадает все тот же тягач с Буком на прицепе. По крайней мере одна ракета отсутствует. Свидетели утверждают что Бук вывозят в сторону российской границы
21. Публикуется еще несколько фото движения колонны от 17 июля, позволяющих подробнее разглядеть некоторые машины в колонне и идентифицировать одну из них как уникальную самоделку, ранее наблюдавшуюся у повстанцев
Вот здесь приводится так же геолокация фото и видеозаписей, подтверждающая точки их съемки.
Это все конечно не «неопровержимые доказательства» которых так жаждут некоторые интересные персонажи, но вот лично для меня они по совокупности фактов выглядят довольно убедительно. Посты в Твиттере, кстати, были сделаны еще до катастрофы, фото и видео – появились практически одновременно с катастрофой, так что если это была подделка, то готовили её сильно заранее и провели её на высшем уровне, сумев обмануть даже самих ополченцев.
Q37: Да-да-да, это была специальная провокация! Мало крови на снимках погибших, странный запах – это свидетельство того что в самолет изначально подложили трупы! Все подстроено США, как уже было подстроено 9/11!
A37: Меня всегда удивляло в сторонниках разнообразных теорий заговора то, как охотно люди верят в то что «фальсификаторы» допускают идиотские ошибки, не заморачиваясь при этом никаким скепсисом. Ребят, я все понимаю, но те кто хоть раз хоронил близких людей, хорошо знают, что тело забранное из морга «странного запаха» на отпевании и похоронах продолжающихся много часов не создает. Даже летом, по жаркой погоде. Для появления странного запаха тело должно было пролежать на жаре денек-другой, но нафига, я извиняюсь, американцам было вылеживать на жаре мертвые тела перед их погрузкой в самолет?
И я конечно тоже смотрел фильмы ужасов и боевики типа «убить Билла», но в реальной жизни люди малость не склонны фонтанировать кровью налево и направо. Кровь у человека может брызгать мелкими струйками только из артерий и только до тех пор пока у человека бьется сердце. В остальных случаях кровь течет из ран каплями, понемногу, и довольно быстро сворачивается, останавливая кровотечение. При этом стекает эта кровь вниз, образуя более-или менее крупную лужу крови под человеком; в случае если человек лежит на земле – эта лужа впитывается в землю. Выброшенные из Боинга люди еще до удара о землю испытали на себе взрывную декомпрессию и сильнейшие перегрузки, достаточно сильные чтобы рвать на части металл, после чего – сильнейший удар о землю. Угадайте – какова вероятность того что у них после падения еще некоторое время продолжало биться сердце, заливая все вокруг кровью?
Окровавленная кабина пилотов, о которой много говорилось как о признаке «живых пилотов», я извиняюсь, скорее всего наполнена человеческим фаршем. Большинство обломков от Бука, судя по всему, вошли именно туда, а в этом случае по крайней мере одного из пилотов самолета должно было просто разорвать на части
Q38: Сотрудник ОБСЕ Michael Bociurkiw признался что обломки изрешечены пулями! Все-таки самолет!
A38: Вот именно подобное наглое, презрительное вранье меня и бесит и заставляет тратить уйму времени на написание ответов лжецам. Все люди могут ошибаться, но в России идет чрезвычайно целенаправленная компания, в рамках которой каждые день-два нам врут о MH17, конструируя на ходу липовые доказательства, нередко противоречащие предыдущим версиям. Расчет видимо идет на то что если много-много раз повторить на разные лады вранье – то оно станет правдой, поскольку другие точки зрения попросту захлебнутся в десятках и сотнях бредней. У меня, например, уходит несколько дней на написание этого текста, поскольку у меня есть работа, семья, и мне необходимо тщательно проверять то что я пишу; у ребят изобретающих фальшивки времени, похоже, побольше, а проверять им ничего не нужно. Сработает ли подобная тактика – зависит только от Вас, мои уважаемые читатели.
Итак смотрим видео. Слушаем текст. Интересующий нас фрагмент, дословно, звучит в оригинале так: There have been two or three pieces of fuselage that have been really pop-marked, it's almost like machine-gun fire. Very-very strong machine-gun fire. That has left unique marks we hasn’t seen anywhere else. We’ve also been asked for example - have we seen any examples of missile? Well, no we haven’t, that’s the answer and even if it was there we don’t have these trained eyes to pick that up. Now there are experts here who will be able to…. Переводится это как «мы нашли два или три обломка фюзеляжа, которые были по-настоящему испещрены пробоинами, почти как если бы кто-то стрелял по этим кускам из пулемета. Очень-очень (много/сильно) стрелял. Эти отметины мы больше [на обломках] нигде не видели. Нас часто спрашивают – видели ли мы какие-нибудь примеры [обломков] ракеты? Ну, мой ответ: нет, мы их не видели, если они там были то мы просто не знали как они выглядят и не могли отличить их от других обломков. Сейчас на месте крушения работают уже эксперты…». То есть Майкл, не будучи экспертом, элементарно приводит пример чтобы объяснить «на пальцах» что же он видел, а его слова выдают за «признание» о стрельбе из пулемета, любовно дописывая к нему для красоты слово «крупнокалиберного». Все это аккуратно вырезано из значительно более длинного разговора, тщательное смонтировано и сопровождается в остальном весьма точными субтитрами, так что на ошибку дилетанта это не похоже.
Из этой же серии наглого вранья – «признание пилота Су-25 сбившего Боинг» в каком-то захудалом немецком онлайн-издании, распиаренное в Рунете поразительным количеством СМИ. Ребята, Вам совсем не стыдно, а?
Q39: А где расшифровки черных ящиков и переговоров диспетчеров?
A39: Стандартной практикой является публикация подобной информации только в конце расследования, после того как сделаны и проверены при необходимости экспериментом выводы. Это делается для того чтобы сократить число непрофессиональных версий и обвинений в СМИ которые вольно или невольно могут повлиять на окончательные выводы экспертов. Я правда думал что в данном случае сделают исключение, но увы – этого не случилось. Причина этого, по всей видимости, состоит в том что тема MH17 не вызывает на Западе такого бурления конспирологии – версия с поражением летевшего по обычному маршруту MH17 зенитной ракетой логична, стройна и непротиворечива; соответственно нет оснований думать что расшифровка черных ящиков покажет что-то иное. Соответственно нет и давления по публикации этих данных
Q40: США так и не опубликовали никаких доказательств, ограничившись голословными обвинениями
A40: Выше по тексту, на мой взгляд, приведено довольно много разных доказательств, которые упоминались в том числе и в США. Честнее было бы сказать что США не опубликовали первичные данные со своих разведывательных спутников, хотя ссылались на них когда делали свои заявления о судьбе MH17.
Что входит в эти данные? Ну, во-первых, сигналы зарегистрированные американской системой раннего предупреждения о ракетном нападении SBIRS, изначально создававшейся для определения старта баллистических ракет с территории СССР по факелу пламени от двигателя. Как Вы можете догадаться, это довольно критичная для безопасности США система, защищающая их от внезапного первого удара и США потратили на её совершенствование довольно много времени и сил, десятилетиями добиваясь повышения чувствительности космических сенсоров (дабы не прозевать пуск какой-нибудь новой малозаметной ракеты) и обучаясь отсеивать ложные срабатывания от ракет поменьше (дабы не поднимать лишний раз тревогу по пуску крупной ЗРК или БР малой дальности). Текущие возможности системы, возможнопозволяют определять даже позиции артиллерии и места по которым артиллерия ведет огонь. Но никто этого точно не знает, потому как точные характеристики системы по очевидным причинам тщательно засекречены. И вот теперь предлагается эти секретные данные опубликовать? При том что скорее всего «сырые» данные требуют довольно сложной обработки чтобы идентифицировать пуск и тип ракеты и проверить правильность этой обработки все равно никто не сможет? А что, собственно, помешало бы назвать после публикации эти данные выдумкой?
Далее, есть спутники видовой разведки – те самые «спутниковые фото» от Keyhole. К сожалению, в данном случае – практически бесполезные: спутник не висит постоянно над одной и той же точкой местности, след от пуска долго не держится, да и облачность должна была помешать сфотографировать пусковую непосредственно до или после пуска. Все более-менее технически оснащенные военные время пролета американских спутников видовой разведки над выбранной точкой местности знают заранее – орбиты спутников сравнительно легко определяются наземными радарами слежения, а небесную механику еще никто не отменял. Характеристики этих спутников, впрочем, точно так же засекречены: это критичная информация для определения того, что и как можно от этих спутников замаскировать. Если американским военным нужны для иллюстрации спутниковые снимки местности, то они их банально заказывают у коммерческих компаний.
Наконец есть спутники радиоэлектронной разведки ELINT. Они записывают множество радиосигналов и определяют их положение. Что именно перехватывается и с каким разрешением определяются координаты – да, вы уже угадали, тоже естественно строжайшая военная тайна, а «сырые» данные требуют еще более сложной обработки чем в случае с SBIRS.
Удивительно ли в свете вышесказанного что американцы не стали публиковать «первичные» данные? На мой взгляд – было бы удивительнее если бы они это сделали. Потерь важных национальных секретов было бы очень много, а доказательство получилось бы так себе: какие-то расчеты, проверяются нетривиально, могли быть подделаны. К сожалению, демагогический эффект от этого закономерного решения раздувается в России сильный.
Q41: А кто вы вообще такой, диванный эксперт?
A41: Я выпускник мехмата МГУ, ведущий программист по основной работе создающий программное обеспечение для медицинского оборудования (3D сканирование, CAD/CAM). В прошлом – журналист писавший статьи о технике и технологии. Мой отец является специалистом по военной радиолокации и радиоэлетронике и это на всю жизнь определило мой интерес к технике, особенно военной; в бытность свою журналистом и в командировках позднее я довольно много успел поездить по миру и посмотреть на жизнь с разных точек зрения. Я привык собирать, проверять и анализировать информацию из многих источников; неплохое знание английского как Вы уже могли заметить позволяет мне не ограничиваться русскоязычными ресурсами. Я не предлагаю никому верить мне – все свои слова я сопровождаю выкладками и ссылками и будучи до какой-то степени ученым призываю всех желающих эти выкладки проверить и попытаться опровергнуть. Найдете ошибку – я включу упоминание о ней в этот текст.
И напоследок,
Q42: На Украине идет война и в этой войне надо занять позицию какой-то одной из сторон. Как ты мог, гад и предатель Родины, занять проукраинскую и проамериканскую позиции?
A42: Вы уж меня простите, ура-патриоты, но я не переношу наглого вранья, особенно когда идут попытки перевалить вину за гибель сотен человек и десятков детей на кого-то другого. Если мы сбили нечаянно самолет – то надо честно признать это и выплатить компенсации. Я верю в такое понятие как «ответственность за свои поступки» и меня бесят ублюдки, которые считают что отвечать за свои промахи должны только «лохи». На войне как на войне, нередко при обстрелах военных целей гибнут оказавшиеся поблизости мирные жители, но я презираю тех кто убив десяток человек делает невинные глазки и начинает валить вину на кого-то другого.
На Западе после обсуждения была выдвинута простая и хорошо согласующаяся с наблюдениями версия поражения самолета. Одна. Которой все последовательно придерживаются, причем в довольно осторожных выражениях. Почему же в моей России ежедневно появляется одна-две новых версии вранья о MH17?
Есть еще и чисто технический аспект «психологической войны»: все то вранье, которое льется в Рунете, рассчитано на оболвание сугубо русскоязычных пользователей, преимущественно проживающих в России же. Но на Западе где представлено больше точек зрения и где эти точки зрения многими критически анализируются эта кампания смотрится очень странно и нелепо. И что нам толку теперь с того что россияне теперь верят в то что Боинг сбили американцы? Весь остальной мир-то считает иначе. Со всеми вытекающими отсюда последствиями, если они вообще будут.
Q43: Боинг был сбит в небе Украины. Если Украина знала о наличии Буков у повстанцев, то она обязана была это сделать. Раз это не сделано, то кто бы не сбил Боинг, вина лежит на Украине. Даже если стреляли повстанцы – они просто оборонялись от тех кто бомбит их с воздуха, так что нельзя их винить.
A43: Исходя из этой логики, если Украина завтра подтянет к границе с Россией комплекс С-300, а на следующий день через границу собьет пролетающий над Россией самолет, то виновата будет Россия. Потому как собьют самолет в «её зоне ответственности» и потому как Россия обязана была на всякий случай прекратить полеты в зоне досягаемости украинского ПВО сразу же как стало известно что у границы Украины находится батарея ПВО. Исходя из этого примера - может, все-таки имеет значение вопрос о том кто же запустил ракету?
Подобную логику рассуждений, когда вину с преступника пытаются частично или полностью оправдать неосторожностью жертвы я нередко встречаю в повседневной жизни. «Он сам виноват что его ограбили – опасно было доставать дорогой телефон на сомнительной улице». «Она сама виновата что её изнасиловали – нечего было носить миниюбку». «Ребенок переходивший на зеленый свет светофора по переходу сам виноват что не посмотрел по сторонам на случай летящего на красный свет идиота». И я всегда считал и буду продолжать считать такую практику омерзительной. Недостаток осторожности во всех этих примерах никак не оправдывает вора, насильника, убийцу, и мне очень сложно понять людей, которые считают иначе.
Кроме того, есть еще чисто юридический аспект. ДНР и ЛНР претендуют на свое признание в роли независимых государств на основании проведенного «референдума» и оправдывают вооруженную борьбу против украинских войск «самообороной народных республик». Но если ДНР и ЛНР – это независимые государства, то свое воздушное пространство они должны контролировать сами. Соответственно и предупреждение о закрытии воздушного пространства над ДНР и ЛНР из-за угрозы поражения гражданских самолетов ЗРК должно было бы исходить от ДНР и ЛНР. Этого сделано, насколько я знаю, не было. Если же ДНР и ЛНР – это территория Украины, то повстанцы, де-юре являются обыкновенными террористами. Можно ли оправдать «самооборону» какого-нибудь говнюка захватившего Норд-Ост?
- Какие доказательства могли бы сказать, что гипотетический "Бук" – украинский?
– Например – данные радиотехнической разведки, если бы их предоставила Россия. А российская армия, конечно же, такую разведку безусловно ведёт. Я не думаю, что такое утверждение вызовет возражения у кого бы то ни было. У границ России шла война. Полномасштабная, с использованием сотен танков, артиллерийских установок. Глупо было бы предположить, что российская разведка, в том числе – радиотехническая и воздушная, не контролировала эту ситуацию. И там наверняка были российские технические средства, которые без труда способны были зафиксировать и факт работы системы наведения, и факт перехода локатора ЗРК на сопровождение, и факт запуска ракеты, и так далее. Тем более что техника-то очевидно российская, все знают, как она работает, на каких частотах, с какими режимами. Так что если россия не показала следствию (несмотря на все угрозы опубликовать технические данные о мифических су) - это уже говорит о многом.
Украинская сторона такие данные предоставила практически сразу. Они будут опубликованы
советская техника, которую потом разделили. Поэтому нет ни малейшей проблемы в том, чтобы советскими, а ныне – российскими радиотехническими средствами или средствами воздушной разведки обнаружить её активность. Это же всё происходило очень близко, для современных радиотехнических средств – просто рядом. До российской границы – несколько десятков километров.
- Но нельзя же исключить фактор… Беспорядка, так скажем. Просто не было разведки – и всё тут.
– Понятно. Тогда ищите другой способ доказать, что ракета была запущена с территории Украины.
"Алмаз-Антей"
- Именно такой способ и нашёл "Алмаз-Антей": в своём анализе его инженеры утверждают, что да – самолёт сбит ракетой "Бук", но – с украинской территории.
– Понимая, что произошло, инженеры "Алмаз-Антея" сказали: да, сбили действительно "Буком". Но этот "Бук" был запущен не из Снежного, а из Зарощенского.
- То есть – с подконтрольной Киеву территории. Так они утверждают.
– 17 июля 2014 года Зарощенское контролировалось ополченцами. Боевые действия были в самом разгаре, и украинский Совет национальной безопасности ежедневно публиковал их карту. Никакое командование не будет занижать свои успехи, и они каждый день писали: мы тесним и гоним, наступаем и освобождаем. Тем не менее, хотя тесним и гоним, но из Зарощенского ещё не выгнали. Это и на картах ВСУ и так называемого ополчения видно однозначно. Есть эти сообщения и официальные карты от 14, 15, 16 июля. То есть до события. Таким образом, версия о том, что их как-то подогнали, исключена.
- Все расчёты – это плюс-минус пара километров. Украинский "Бук" мог стоять где-то рядом с Зарощенским, но уже на подконтрольной Киеву территории.
– Во-первых, не пара километров, а пара десятков километров в глубине контролируемой ополченцами территории. Не забывайте, что установка "Бук" с виду очень грозная, но на ней нет никакого оборонительного вооружения, и броня там легкая противопульная. То есть первый же выстрел из гранатомета – и всё. Заползти на таком "гробу" вглубь вражеской территории, да еще и благополучно уползти – странное крайне рискованое занятие. Пуск бы ракты точно инетифицировали. Кроме того, есть чисто техническая составляющая. Характер разрушения самолёта говорит о том, что ракета прилетела ему в лоб. Она сближалась с самолётом на встречных курсах и отрезала носовую часть конусом разлета поражающих элементов. Если бы запуск был из района Зарощенского, ракета прилетела бы самолёту в бок. Тогда поражения были бы совершенно другие: ракета отреагировала бы на огромное крыло, на огромный двигатель и отшибла бы крыло.Мало того глава Совета безопасности Нидерландов Тьиббе Йустра обвинил боевиков в крушении Boeing MH17 на Донбассе, ссылаясь на данные карт, которые не были опубликованы в итоговом докладе.
«Границы были неустойчивыми, однако СБН видел другие карты во время расследования, которые свидетельствовали о том, что район контролировался вооруженными группировками. Эти карты не опубликованы в докладе, поэтому мы не можем предоставить их», — заявила официальный представитель Совбеза Нидерландов Сара Ферной.
- Почему она не могла долететь до носовой части сбоку?
– У зенитных ракет неконтактный взрыватель. Попасть ракетой прямо в самолёт почти невозможно, на это никто не надеется, поэтому и ставят неконтактный взрыватель. У "Буков" он срабатывает на дистанции порядка 15-20 метров от цели. Сбоку у самолёта, как знают даже домохозяйки, – огромные крылья. А это самолёт ещё и далеко летающий, у него крылья большущие, длиннее, чем фюзеляж. Под крылом висит двигатель – самый большой, повторяю, в мире, диаметром больше 3 метров. Если бы ракета летела сбоку, "неконтактный" взрыватель "увидел" бы крыло и двигатель и подорвал бы ракету рядом с крылом.
- Всё равно не понимаю: почему бы ракете не проскочить мимо крыла и не попасть сбоку в носовую часть?
– Давайте, чтобы было понятно, я объясню, для поражения каких целей создавался "Бук". Он делался, в частности, для того, чтобы перехватывать американские противорадиолокационные ракеты. Представьте себе кусок телеграфного столба диаметром 25 сантиметров и длиной в 4 метра. Предмет такого размера неконтактный взрыватель обязан "увидеть". Если он способен среагировать на предметы такого размера, он никак не мог проскочить мимо крыла "Боинга" и 3-метровой "бочки" двигателя. Он бы сработал, боевая часть взорвалась, отшибла крыло, дальше бы самолёт кувыркался без одного крыла и хаотично падал на землю. При этом хоть кто-то из экипажа успел бы крикнуть, нажать какую-то кнопку или как-то ещё среагировать. И технические детали в расшифровке ящиков были бы совершенно другими.
- Специалисты "Алмаз-Антея" не могли этого не понимать, тем не менее ничего об этом не говорят.
– Они понимают это настолько хорошо, что в первой публикации, которая была в "Новой газете", они привели 29 картинок – на все случаи жизни. А вот картинку, на которой, по их мнению, были бы изображены сближение ракеты с самолётом и диаграмма разлёта поражающих элементов, не привели. Понимаете, даже при наличии задания инженер не может рисовать нечто совершенно абсурдное. Так что мышеловка захлопывается. У Международной комиссии есть обломки, по ним видно, где входили поражающие элементы, где выходили. Ну а если найдены, как я уже говорил, хотя бы несколько поражающих элементов… Их у "Бука", если не ошибаюсь, 7600 штук. Большая часть, конечно, разлетается в воздухе. Но даже если одна сотая попала в цель – это уже 76 отверстий. А 76 отверстий – этого специалистам предостаточно, чтобы сказать с более чем 99%тной вероятностью, с какой стороны подлетела ракета, куда что двигалось, где взорвалось.
- Даже если будет установлено, что использовалась ЗРК "Бук" и ракета летела спереди, это не будет само по себе означать виновность той или иной страны.
– Любое направление ракеты спереди – это контролируемая ополченцами территория. Ну или, простите, Российская Федерация. А дальше появляются косвенные свидетельства: перевозка ракеты тягачом, о котором, как мы узнали в марте, многое известно следственной группе. Показания свидетелей. Я не исключаю, что в суде такие свидетели появятся, а пока их скрывают из соображений безопасности. Возможно, появятся и фотографии. Я даже не исключаю очевидцев непосредственно запуска. Это же, в конце концов, густонаселённый район.
Разведка НАТО
- Почему западные страны не предоставят данные своих разведок? Известно, что самолёт-разведчик НАТО находился в небе между Польшей и Румынией, и "Боинг" MH-17 в какой-то момент попадал в зону его радара.
– Украина большая страна. И от зоны между Польшей и Румынией до того места, где был сбит "Боинг", расстояние – километров семьсот-восемьсот. И не забывайте про кривизну земной поверхности и понятие "горизонт". Я не готов сказать с полной уверенностью, способен ли самолёт AWACS, о котором вы говорите, что-то обнаружить на таком расстоянии, а если способен – то что. Но зачем, скажите, натовскому самолёту-разведчику до боли в глазах всматриваться, не запустят ли ракету на юго-востоке Украины? У него вполне конкретная задача: чтобы к границам стран НАТО не подлетело ничего плохого. А фиксировать каждый запуск ракеты в Донбассе… В Донбассе тогда вообще много чего по воздуху летало.- А знаменитые американские спутники? Почему американцы не дают данные своих спутников?
– Представления о возможностях космической спутниковой разведки у широкой публики безумно гиперболизированы. Самый низкий спутник летит на высоте 250 километров. Что можно увидеть в оптические средства с такого расстояния – вот то он и "видит". К этому ещё добавляется, что между спутником и землёй – облака, дымка, атмосферные явления всякие, какие-то частицы льда и так далее в в то время как раз погода была не ясная.
- У спутника есть какая-то точная оптика с высоким разрешением…
– Габариты этой оптики лимитированы размерами самого спутника. Вы не можете поставить туда телескоп. Даже маленький телескопик весит несколько тонн. И потом, спутник ведь не стоит на месте. Он несётся, пролетая каждую секунду 8 километров. Время его нахождения над объектом разглядывания исчисляется секундами. Нет, конечно, если бы у американцев была задача 17 июля 2014 года в 17 часов 20 минут по московскому времени следить за тем, что происходит в районе Снежного в Донбассе с увеличеным разрешением, то такая задача технически решаема. Но за всей территорией даже оккупированого террористами - уже сложнее. Надо заранее подгадать, чтобы нужный спутник оказался в нужной точке в нужное время. Чтобы именно в эти секунды в поле зрения его окуляров попал нужный участок земли. Более того, бывают ситуации, когда не жалко спутника, можно его скатить с орбиты, и за несколько секунд до того, как сгорит дотла, он успеет "увидеть" что-то на земле с достаточно близкого расстояния. Но для этого надо заранее знать – где, когда и что хочешь увидеть. А американцев, видимо, никто не предупредил, в какое время и в каком месте будут сбивать пассажирский самолёт.Почему США сразу не опубликовала все что есть - ну это риторический вопрос наивного гражданского обывателя.
Почему при игре в кары (Дурака) не открывают сразу противнику что в наличии. Да хотя бы по той причине что правила этого не обязывают (хотя и не запрещают) . США не обязаны публиковать свои секретные данные никакими международными договорами. Это может быть сделано исключительно на их доброй воле. А у них - своя игра. И они в нее "играя по правилам" могут достичь больше поставленных целей (которые они тоже не обязаны декларировать, но мы о них можем догадываться).От доклада, который 13 октября должен представить Совет по безопасности Нидерландов, большой конкретики ждать не стоит, уверен генерал-майор Василь Вовк. В техническом расследовании подозреваемые устанавливаться не будут, заверил экс-СБУшник РИА Новости Спутниковые снимки катастрофы МН17 имеет страна, которая относиться к "сильным". Причина, по которой эти снимки пока не обнародованы, неизвестна, заявил в интервью изданию "Новая газета" экс-начальник Главного следственного управления СБУ генерал-майор Василь Вовк. "Известно, что в момент пуска "Бука" российских спутников над этими территориями не было. Чьи были? Пусть дадут снимки те, кто их имеет. А имеет одна из стран, которая относится к сильным. Снимки, подчеркиваю, той катастрофы и того места. Почему их не обнародовали до сих пор, я не знаю. Международной группе эти снимки тоже не переданы", - сетует Вовк. "Понимаю: тот вспомогательный элемент экспертизы, который вы упомянули, а именно — космическая съемка, может оказаться решающим. Но на данный момент пока он отсутствует", - сказал Вовк изданию. "В Голландии (вначале в Утрехте, потом в другой городок перенесли, не помню названия) находится ангар, где идет реконструкция самолета. Вещи, предметы, осколки, извините, ногти, булавки — все, что было собрано, срезано на месте падения самолета, а, может, даже не имеющее отношения к нему, но из круга, определенного для исследования… Это — материалы для технической экспертизы", - добавил он. В техническом расследовании подозреваемые устанавливаться не будут, заверил экс-СБУшник. "Мы в Украине должны "засветить" несколько моментов. Ладно, Генассамблея прошла, договорились "Петр с Владимиром" не трогать тему, все согласились. Но завтра вопрос возникнет снова! Надо привлечь кого-то из подозреваемых. Мы же понимаем: Гиркина не арестуешь, Плотницкого не арестуешь. Однако получим реакцию, побуждающий момент активизации следователей, экспертов, исследовательских групп, в конце концов, ведущих мировых государств. Ну и, соответственно, прорыв в расследовании", - сетует он. Кроме того, по сго словам, не учитывается, что готовы, а кое-где уже и поданы иски о возмещении материального ущерба - они достигают миллиарда долларов. "А в чьем небе сбит самолет, над территорией какой страны? Украины. Кто заплатит? Потому надо назвать, наконец, лиц, к которым привязаны обстоятельства, назвать место", - говорит он. Экс-СБУшник подчеркнул, что от доклада, который 13 октября должен представить Совет по безопасности Нидерландов, большой конкретики ждать не стоит. "Сомневаюсь, что услышим конкретное заключение. Скажут: "предварительно", "возможно" или опять перенесут", - отметил Вовк. Он также отметил, что вынужден соглашаться с публикациями, где пишут: "Публично никогда не будут названы виновные в этом преступлении
То есть это как в игре в дурака только в исполнении высокооплачиваемых профессиональных шпионов с многомиллиардным оборудованием.
Это называется "радиоигра".
Почему британцы не подбили все подлодки рейха сразу после расшифровки энигмы ?
Да потому что вероятность того что некоторые уцелеют была значительной. А после такого манёвра немцы бы точно отказались от Энигмы и усовершенствовали бы свою криптографию.
Вот в условиях войны и было принято решение "скрывать любыми способами" факт того что Энигма расшифрована. Любыми - в том числе и теряя людей (британских солдат) . Этот неприятный момент ярко показан в фильме о алане тьюринге (реальном персонаже руководителе расшифровщиков) . Вполне понятно если США жертвует сейчас "украинским солдатами" для того что бы побольше достичь своих геополитических целей.
Не каждый день россия так лажает. А американцы такой момент не упустят.
Опять же для примера с игрой в дурака - почему вы играя не показываете карты противнику говоря - вот у меня сколько козырей и больше чем у тебя потому сдавайся.
Зачем профессиональные игроки начинают "ходить" с одной карты а не выкладывают все парные ?
Да потому что это стратегия !!! Тактика победы .
Если сходить сразу в четырёх парных тузов включая козырный - у противника нет вариантов что бы сопротивляться и он сразу "принимает". А если сходить с одного (некозырного) то противник предпринимает попытку обороняться и побить его козырной шестёркой. И вот тут у вас появляется шанс еще и подбросить свою некозырную шестёрку избавившись от лишних карт. Росси вероятней всего просто дают возможность облажаться по максимуму, наюлить настолько что бы российским сми уже никто не верил после всех их фейлов. И потому американцы то как раз тянут делая вид что форсируют, что бы победа была максимально убедительной. Насколько это будет разорительно для всего региона - американцам то как раз наплевать. Это россия должны была бы быть заинтересована в максимально скором создании Трибунала что бы побыстрее расставить все точки над и, ибо затяжной конфликт на востоке Украины безусловно делает и росиию беднее и слабее.
но поведение россии , сми полуофициальных блогеров + попытки препятствия созданию трибунала, говорят не меньше технических фактов, а кроме того дискредитируют самих российских агентов навечно. Так что затягивание полезно именно американцам. И козырного туза они выбросят в самую последнюю очередь, ну или в предпоследнюю . "перед пагонами"
Возможно у США есть убедительные доказательства, а возможно и нет совсем. Но они то не обязаны сразу по щелчку их выдать или сознаться в их отсутствии. Иногда следователь блефует и вводит в заблуждение подозреваемого о том что улики против него неоспоримые и тогда преступник сознается и рассказываете такое что уже действительно неопровержимо доказывает его вину. Это нормальная практика.
Мало того - американцы могут быть тоже не уверены в верности оценки всех своих данных и следовательно могут ждать появления информации вроде видео БУКов на ютубе и свидетелей о их транспортировке что бы более однозначно указать что "это бук" а "это танк". Так что бы не дискредитировать своих экспертов поспешными выводами как это вынуждена (если именно российский БУК сбил боинг) делать россия.
Американцы могут ждать сколько угодно и верифицировать свои данные. И выложить их хоть через 10 лет тлеющего конфликта когда уже ни Украины ни россии не будет существовать.
Если уж даже США формально форсирует создание Трибунала то значит они уже почти закончили свою игру.
Россияне и их при кормленые агенты на западе юлят и выдают себя само дискредитируясь.
Позиция же США по Украине была изначально неизменна: американцы уверены, что украинские противовоздушные системы не находились в радиусе катастрофы, он был сбит ракетой "Бук" с территории, контролируемой сепаратистами
"Наши выводы были однозначны с самого начала. Малайзийский Боинг был сбит ракетой" Бук ", которая была запущена с территории, которая контролировалась сепаратистами в Восточной Украине. Точка!
Украинские силы не запустили ни ракеты класса земля-воздух во время конфликта. Россияне меняют свою историю на ходу. Сначала они говорили, что это не был "Бук". Теперь они говорят, что это был "Бук". Но только не их. Поэтому верить им на сто процентов никак нельзя ", - подчеркнула пресс-секретарь ведомства Мари Харф.
С другой стороны различным путем найдена информация очень хорошо сходится, и то мало оставляет места для сомнений,
Транспортировка БУКа
17.07.2014: 13.30 (по киевскому времени) в районе н.п.Снежное была зафиксирована колонна террористов.
17 июля 2014 в 16:18 (по киевскому времени) боевик террористической группировки ДНР с позывными / кличкой "наемник" информирует российского диверсанта по прозвищу Бес (Игорь Безлер) о самолете "высоко в небе, за облаками"
С перехвата разговора понятно, что Безлер неизвестно, что это за самолет, но авиалайнер приняли за украинскую военную авиацию и он "информацию принял" и приказал "объявить наверх"
Российские эксперты в Гааге признали, что "Боинг" был сбит из "Бука"
12 августа 2015, 16:074.9т
323
Поделиться
12
1
Заметили ошибку?
Российские эксперты в Гааге признали, что "Боинг" был сбит из "Бука"
Россия признала, что "Боинг" сбили из "Бука"
Медики сделали сенсационное заявление...
Вера Брежнева на масштабном событии в Вене
Во время заседания международной экспертной группы в Гааге 12 августа Россия представила свой доклад о расследовании катастрофы Boeing MH17 малайзийских авиалиний.
Об этом на своей странице в Facebook написал журналист и военный эксперт Юрий Бутусов.
"В Гааге сегодня завершается работа международных экспертов гражданской авиации, баллистики и взрывотехников по определению причин гибели авиалайнера. Россия представила свой доклад. Вопреки всему вранью российской пропаганды про "украинского летчика Волошина", сбившего лайнер на маловысотном и тихоходном штурмовике, вопреки уголовному делу следственного комитета РФ, российские эксперты признали, что лайнер был сбит зенитной ракетой "Бук", - написал он.
Читайте:
США не собирается менять позицию по сбитому над Донбассом "Боингу"
Как пишет Бутусов, в докладе представлена версия, которую разработал российский концерн "Алмаз-Антей" - производитель "Буков". Они утверждают, что ракета была сбита не из Снежного, как доказала прокуратура Нидерландов, а из какого-то другого села. Хотят дискредитировать фотоснимки и видео пуска ракеты "Бука" по "Боингу", зафиксированного 14 июля.
"Ничего не получится - версия россиян просто безумная. Они утверждают, что ракета взорвалась не слева от кабины пилота, как показано при изучении обломков, а точно по центру. То есть взорвалась ракета по центру, но все осколки почему-то поразили левую сторону, а с правой - ничего нет", - отметил журналист.
Кроме того, как отмечает Бутусов, в "Боинге" и на земле у места его падения обнаружены остатки новейшей зенитной ракеты "Бук -М1-2" российского производства, которой нет и не может быть на вооружении ПВО Украины.
Читайте:
Отчет Нидерландов по MH17: готов, но пока не опубликован
"Россияне узнали об этом только две недели назад, накануне Гааги. Теперь жалуются на следствие, что им эту информацию не дали. А им никто не обязан был давать эти данные. Это территория Украины", - добавил Бутусов.
"В результате Россия первая выступила с докладом, что "Боинг" сбит украинской ракетой "Бук М1". А потом украинские эксперты выступили с результатами химического анализа поражающих элементов ракеты, фрагментов ее корпуса, и убедительно доказали, что состав металла идентичен металлу российской ракеты "Бук-М1-2", - рассказал он.
По словам журналиста, важную роль в экспертизе для следствия сыграли украинские специалисты. Они сделали важную часть исследований характера взрыва, баллистики зенитной ракеты, и они представляют доклад экспертнрой группы. Интересы Украины в этом деле представляет Киевский институт судебных экспертиз.
Читайте:
Ошибки не было – хотели сбить именно MH17
"Накануне заседания экспертов в Гааге по этому поводу провел специальное заседание премьер-министр Арсений Яценюк. Оказалось, внезапно, что есть у нас такой департамент расследования авиационных происшествий. Солидная бюджетная организация. Которая в этом деле не провела ни единой экспертизы. Премьер-министр Яценюк распорядился профинансировать работу по "Боингу", но средства для Киевского института судебных экспертиз так и не были выделены. Эксперты полетели в Гаагу за свой счет", - констатировал журналист.
Очередной шедевр для идиотов: соцсети троллят новый фейк российских СМИ о "Буке", "Боинге" и СБУ
Актеры погоревшего театра запинаются, читают с бумажки текст.
После того как российская "Комсомольская правда" придумала собственные доказательства того, что упавший в Украине малазийский "Боинг" якобы "заминировали западные спецслужбы", соцсети активно отреагировали на новый фейк российских СМИ, где фигурировал "офицер СБУ", якобы снимавший все на видео в кабине зенитно-ракетного комплекса "Бук".
Пользователи соцсетей вспомнили предыдущие фейкти российских СМИ про "распятого мальчика", "изнасилованную бабушку-эпилептичку" и "пожирателей русских младенцев".
"Когда полнометражка выйдет, трейлер мне понравился....", — издевается Oleg Bugarenko.
"Продолжение следует, следите за анонсами. Следующая серия "Агенты ЦРУ загружают трупы в самолет", — троллит фейк Мирослав Романюк.
"Это будет трилогия, а потом выпустят сериал с 10 сезонами", — вторит Мирославу Романюку Yury Siberia.
"А чивойта украинские СБУшники стали говорить с таким смешным кацапским акцентом )))))) Я понимаю что видео рассчитано на россиян но все же ))) Это не распятый ли мальчик в трусиках командует буком?" — шутит Андрей Полтава.
"Шестиклассники из рязанской школы лучше бы этот диалог записали. На каких дебилов это рассчитано?" — задает резонный вопрос Vladimir Shcheretskii.
"Учи историю и сравнивай в политикой нацистской Германии — те же анексии, те же волны пропаганды, та же истерика. И это без учета внутренней политики, которая также считается фашистской. Гугли признаки фашизма по Бритту, и Россия как влитая подходит под все пункты", — ударился в историю Жидорептилоид.
"Очередной ШЕДЕВР для идиотов. У распятого мальчика и ополченца появилось закономерное продолжение — СБУшник который в кабине российского бука снимет видео. Актеры погоревшего театра запинаются, читают с бумажки текст, рев при запуске движка ракеты тоже забыли наложить. Оцените эти диалоги и этот незабываемый акцент", — подметили в LifeMEGA аналитика в формате "как есть".
"Боливуд боливуд! и все это снято на мобильный телефон СБУшника, который снимал из бука, который оказался ракетой истребителя, а нет, штурмовика, Бандера Степана Ивановыча. А где пляски с иконой Шевченко? Визитки Яроша где? почему про борщь никто не говорит и про то, сколько газа сегодня украли?" — издевается thealphazoid.
"Вот это молодцы!!! Вот это оперативность!!! Жаль только видео с самой ракеты Бук, не удалось заполучить!!! Но ничего, бравые фейкометы Кремля, создатели таких феерических хитов, как "распятый мальчик", "изнасилованная бабушка эпилептичка", "пожиратели русских младенцев," еще срежиссируют и выложат. Тупорылая ватная быломасса схавает на ура. Им то к г*вну не привыкать)))) Вот только немножко незадачка))) че актеров без кацапского акцента никак не нашлось? Эх, поребрик ничему не учит))))" — пишет Helena Lence.
"Вам дебилам, на самом деле известно, что стрелял с середины Днепра американский линкор...так что-ли?" — насмехается человек измученный нарзаном.
"И на самый крайний случай, если ФСБ РФ удалось бы нейтрализовать все три плана, неподалеку курсировал украинский Миг-29, с буком М на борту. Это был план известный только редактору КП и ЦРУ. Многоходовочка, однако...", — подметил Сергей Майский.
Напомним, недавно российские СМИ запустили фейк о том, что малайзийский "Боинг" потерпел крушение в результате теракта и взрыва на борту. И тому якобы даже были свидетели.
К ролику добавлен другой перехват с пометкой 16:33 о "казаков, которые на Чернухинском блокпосту стоят".
Чернухино находится у Горловки которую захватил Безлер и поэтому кажется вполне вероятным, что именно вклейка о Чернухино относится к другому инциденту потому как это достаточно далеко от наиболее вероятному месту пуска ракеты (под Торезом у первомайского). И весьма сомнительно, что какие-то казаки смогли бы управлять сверхсложной установкой БУК
Пожалуй Чернухинского самом деле сбили штурмовик с переносного ПЗРК. Весьма сомнительно что БУКом могли управлять казаки.
17 июля 2014 в 17:11 (по киевскому времени) на видео потом появляется еще одна склейка с пометкой 17:11 и добавляется следующая снова с пометкой 16:33 где майор сообщает греку о самолете который рассыпался в воздухе и найдено первого двухсот ( есть мертвое тело). Майор сообщает, что это - гражданский. также к тому времени действительно тела уже вывезли из сел Петропавловка, Грабово и Рассыпное.
17 июля 2014 в 17:32 (по киевскому времени), затем на видео зявляеться еще одна склейка с пометкой 17:14 и добавляется следующая снова с пометкой 17:32 где террорист по кличке "майор" разочарованно сообщает собеседнику с позывным погоняли "грек "что он на 100% уже уверен, что это был гражданский борт и подавлено рассказывает ужасы о том, как обломки падали прямо во дворы крестьян на здании
Вот подтвержден свидетелем на видео примеру россыпного
"Грек" спрашивает нашли какое-то вооружение. "Майор" отвечает что совсем ничего.
Гражданские Кстати, медицинское ветошь, полотенца, туалетная бумага
17 июля 2014 в 17:42 (по киевскому времени) Далее на видео СБУ мы видим следующий кадр с пометкой о перехвате докладе боевика россиянину Козицын (главарю банды Российский казаков) также сообщается о трупах гражданских жертв между Снежной и Торезом.
Упал в районе Грабово, там море трупов, женщин и детей. Сейчас казаки там смотрят это все
Подробнее читайте на УНИАН
Боевик говорит, что по телевидению передают якобы АН-25 украинский (Террористы ошибочно доложили в ГРУ, они сбили транспортный самолет АН-26 украинской армии и вскоре диктор новостей российского телевидения сообщила о "новой пабеде Донецке ополченцев" - сбивание террористами самолета "Украинские СМИ "над городом Торез, заявил, что« все произошло около пяти часов вечера по московскому времени ),
но они нашли обломки с надписями Малазийские авиалинии, боевик удивляется "что он делал на территории Украины" (заметим себе именно Украина а не ДНР или Донбасса, то есть боевик признает Донбасс частью Украины, хотя Козицын заявлял, что это - часть красноярского края).
Козицын цинично в грубой форме отвечает на бранными матом, что "наверное завозили шпионов" "ничего летать, где война идет".
В твиттере юзера Wowihay, внимательно следил за событиями в Торезе и прослушивал переговоры сепаратистов в зело, впервые появилась фотография инверсионного следа ракеты «Бука».
Автор утверждает (в дальнейших твитах), получивший ее непосредственно от свидетеля запуска
17 июля, в день падения Боинга, «Бук из Тореза» был пойман на пленку три раза: собственно фотография в Торезе,
еще одна фотография Бука, уже снятого с трейлера, на дороге в Снежном,
и короткое видео того, как Бук едет из Тореза в Снежное.
18-го в 9 утра по украинскому времени P. Martinопубликовал запись, в которой соединил все эти свидетельства Бука в карту его движения:
но понятно, что копия сохранились.
Точность геолокации потом имели возможность проверить многие иностранные журналисты и Эксперт которых допустили на оккупированную территорию, и они убедились позже, что место съемки пребывания БУК именно то что показано на видео. Это можно видеть соответственно на их видео и в документальных фильмах они позируют на "том же месте"
транспортировка
18-го СБУ публикует другое перехвата, на котором мы слышим террориста с позывным погоняли Хмурый. Он же командир разведки Стрелкова, он же идентифицирован СБУ в этом ролике, как офицер ГРУ ГШ ВС РФ Сергей Николаевич Петровский (кстати, Хмурый хоть и не высказывался по поводу перехвата, но в тот же день подтвердил, что это действительно его имя , и его имя "слили" врагам предатели).
Хмурый (+306331213401) раздает указания различным ополченцам (Бурят +380665441455, заместитель "хмурым" - Саныч +30639602502) по транспортировке и охране Бука. Как опытный разведчик Петровский еще пытается прибегать к конспирации и называть установку сокращенно буквами "Б" но другой бурятик выдает его, называя ее БУК. Бурят подтверждает что установка пришла на тягаче уже с экипажем в Донецк и ее где-то нужно выгрузить и где-то спрятать. Хмурый приказывает не прятать ее а отправить "туда"...
В следующем перехвате бурят сообщает которая была и другая установка БУК но есть проблемы с тралом и что она "своим ходом" перешла через "полоску" (по языке военных это означает границу). Хмурый дает распоряжение отправить ее с боевиками банды "восток"
Лидер самообороны Запорожья и ветеран боевых действий в Афганистане Сергей Тиунов сообщил, что на записи перехваченных телефонных переговоров между главой военной разведки "ДНР" "Хмурым" и сепаратистом с позывным "Бурят", который опубликовали следователи JIT в октябре 2015 года, он узнал голос бывшего сослуживца, российского полковника Сергея Дубинского. В материалах JIT "Хмурого" называют ответственным за перемещение ракетной установки от границы с Россией по территории, подконтрольной боевикам. Журналист издания пообщался с Тиуновым. Тот расказал, что с Дубинским вел переговоры об освобождении пленных. Во время встречи у них состоялся разговор, во время которого зашла речь про сбитый Boeing. "Ты же не считаешь, что это я сделал (сам)? Это же сделали уроды из Москвы!", — сказал Дубинский. Во время другой встречи, которая произошла позже, Дубинский сказал Тиунову другое: "Сереж, мы в "ДНР" к крушению не имеем никакого отношения. "Боинг" сбил украинский летчик на СУ". Тиунов отмечает, что стало понятно, что к этому времени уже была выработана легенда. Он также отметил, что человек, который в записях телефонных разговоров, представленных СБУ, подписан как боевик "Хмурый", голосом очень сильно похож на Дубинского. Также Тиунов сказал, что не считает Дубинского виновным в катастрофе, он считает, что тот ключевой свидетель, а не убийца. "Я считаю, что он не нажимал на кнопку этого "Бука", только координировал передвижение", — отмечает он. Дубинский как минимум до середины 2015 года получал выплаты от Министерства обороны России в размере более 300 тысяч рублей в год. Международная следственная группа установила 120 человек, которые причастны к катастрофе МН17
На следующем перехвате на видео мы слышим как Хмурый дает команду террористу "Саныч" отправить БУК-М с колонной и тот рекомендует подогнать установку "туда за мотелем недоезжая к Горностаевки". (Ул Горностаевская м. Донецк Мотелевское кольцо)
Оттуда ее был транспортирован в локации "Первомайское" (экс-руководитель Наливайченко выдвигал версию, что боевики-россиян могли перепутать и привести установку в другое первомайское, что западнее донецка, но мы слышим что этот собеседник ориентируется хорошо с названиях и Российский военные наверняка отслеживали перемещения Бука за спутником и GPS, чтобы иметь возможность при найменшай угрозе перехвата его украинским военными уничтожить точными ракетами, иначе это бы стало очень опасным доказательством в суде)
17.07.2014 15:08: Хмурый дает распоряжение террористу (+380950165197)
"Слушай меня внимательно. Сейчас вот за мотелевским кольцом, с Библиотекарем созвониться, стоят ты понял что ... Берешь туда только из тех, что вернулись, сколько тебе надо на сопровождение. Остальное оставляешь здесь. Туда приходишь, там есть рядом Первомайское, посмотри по карте. Где в этом районе располагается, вытаскиваешь туда своих, кто у тебя остался. Твоя задача - резерв, плюс охрана вот этой штуки, которую ты сейчас поедешь ".
В Донецкой области есть еще 7 населенных пунктов с названием «Первомайское», что порождает различную конспирологическую путаницу.
Но посмотрите еще раз на наше поле вблизи хутора "Берегись". Населенный пункт рядом с ним, на северо-восток? Да-да, то самое Первомайское о котором мы слышим в перехвате. Итак 5 различных источников говорят что то 17.07.2015 с донецкая через торез (где муб также зафиксирован свидетелями) в локации был доставлен БУК и развернут для того чтобы сбивать самолеты.
18 июля в 4.50 утра зафиксирован тягач с загруженным ракетным комплексом, который ехал через Лугаск и Краснодон в сторону границы с РФ
С этим видеороликом связан очень показательный международный епикфейл российского чиновника который на международном уровне показывал европейцам презентацию с явным фейком, пытаясь доказать, что видео снято в Красноармейске. Но мы во первых видим трамвайные линии, которых в Красноармейск нет. А во-вторых геолокацию (Луганск) имели возможность подтвердить международные журналисты
Следствие показания свидетелей о составе экипажа «Бука», с которого сбили малайзийский Boeing
Существует версия, что пуск ракеты был с позиции 47 ° 59ь06.6 "N, 38 ° 46ь12.4" E.
Однако следы гусеничной техники на поле в этом месте скорее всего принадлежат САУ быть "Гвоздика"
И именно на это место с разной погрешностью выводят расчеты от независимых експертов.
Так что пока можно сказать только одно: Игорю Ивановичу Гиркину, известному также как Игорь Стрелков, лучше не покидать территорию Российской Федерации. То есть совсем. Вообще. По нынешним временам, даже в Белоруссию лучше бы не соваться. дело досталось на рассмотрение знаменитой судье Джоан Лефков (вот тут о ней ), муж и мать которой были убиты после того, как она вынесла решение против группы национал-экстремистов, вроде ебанутого полковника гиркина. Та что уж если вина гиркина будет просматриваться причем вместе с его белогвардейско-реваншистской мотивацией, то она сделает все что бы виновника наказали максимально строго.
Россия де-факто признала, что на Донбассе будет вести огонь по всем авиалайнерам из зенитного-ракетных комплексов "Бук".
"Супер интересная новость в деле о расследовании гибели авиалайнера "Боинг" MH17 прозвучала на заседании комиссии международных экспертов при прокуратуре Нидерландов. Россия де-факто признала, что на Донбассе будет вести огонь по всем авиалайнерам из зенитного-ракетных комплексов "Бук".
Оказывается, с 0 часов 14 июля, накануне уничтожения "Боинга", Россия официально объявила об опасности полетов над Донбассом, и определила безопасную высоту полетов над Донбассом выше 13 000 метров!
Это выше потолка гражданских лайнеров. Таким образом, руководство РФ знало, что с 14 июля они будут сбивать самолеты. Но руководство Украины кремлевские власти не уведомили. Они пытались обеспечить себе алиби, планируя террористические акции против гражданской и военной авиации, и официально это зафиксировали. таким образом, кремлевское руководство знало, что будет уничтожать самолеты 14 июля"
На британском сайте (это такой мусорный сайт "всякой всячины" и бложиков) некий обозреватель Калеб Гилберт опубликовал информацию о том, что мол якобы некий гражданин США Дэвид Ллойд Стерн,
Аудиофайлы были якобы предоставлены Гилберту людьми из ближайшего окружения экс-главы СБУ Валентина Наливайченко после его отставки. Перехват переговоров осуществлялся работниками СБУ в ходе операции по сопровождению гражданина Стерна на территории Украины.
Перевод распечатки
25.06.2014 г. Перехват 1.
х — Привет.Стерн — Привет.х — Как проходит подготовка?Стерн — Всё по планух – Встречаешься с украинскими «вояками»? (смеется)Стерн — (смеется) Не сегодня.х — Мне нужно, чтобы ты лично проконтролировал «комплекс». Он должен быть на определенных координатах в определенное время. Понял?Стерн — Да, конечно,х — я хочу, чтобы ты сделал это лично!Стерн — да, не волнуйсях — хорошо, удачиСтерн — удачи.27.06.2014г. Перехват 2.Стерн — Привет! У меня не было времени, чтобы рассказать тебе вчера … Вы сделали абсолютно правильное решение, чтобы Порошенко убрал Ковалях – Это было решение Джона (Предположительно Джон Бреннон). Мы подумали, что это правильно.Стерн — Я горжусь тем, что я в его команде.х — Он сказал, что мы должны следовать Саудовской модели … Ты знаешь, что я имею в виду …Стерн — Да, конечно,х — а почему ты сейчас об этом говоришь?Стерн – Я получил от команды Коваля много вопросов о движении Бука … Я надеюсь, что они ничего не подозревают?х — Конечно, нет. Спасибо, что рассказал мне. Это важно. Очень важно, что бы не было никаких утечек.Стерн — Не волнуйся. Мы полностью все понимаем.х — Отлично. До Свидания.Стерн – Пока.01.07.2014г. Перехват 3.
Стерн — Приветх- ПриветСтерн — Я хочу спросить тебя кое о чем. Мне для понимания.х — Конечно. Спрашивай!Стерн — Кто рекомендовал Гелетея к нам?х — А что с ним возникли проблемы? Он …?Стерн — нет, нет. Все в порядке … Мне просто нужно знать …х — Один из наших людей рекомендовал его … Тебе нужно его имя?Стерн — ммм … Разве это проблема?х — (пауза) Его зовут Наливайченко … Он просил обсудить это с Джоном … через Кондратюка …Стерн — я понимаю. Это все. Нет больше вопросов. (смеется)х — (смеется) Отлично. И я напомню тебе быть очень осторожными с «комплексом». Сроки имеют решающее значение. Вы не можете быть рано. Вы не можете быть поздно. Вы должны быть точно в срок. Я не доверяю украинцы. Они употребляют наркотики и пьяницы.Стерн — Конечно, не волнуйся. Нет проблем.х — Удачи.Стерн — Удачи.04.07.2014 г. Перехват 4.
х — Привет. Люди, работающие с «комплексом» … Они новички или профессионалы с которыми мы работаем.11.07.2014г. Перехват 5.
Стерн — Скажи еще раз. Я не расслышал, что?
х – Солдаты которые работают на «комплексе» … БУК … Знают ли они, что они делают?
Стерн — Мы нашли лучших людей из доступных.
х — я немного волновался, вот и все. Мы планировали это долго. Если есть какие-либо ошибки … какие-то проблемы … люди, с которыми мы работаем, нас никогда не простят. Я надеюсь, ты понимаешь.
Стерн — Да, конечно. Я делаю все возможное.
х — Очень хорошо. Я рассчитываю на тебя.
Стерн — До свидания.
Стерн — Привет.
х — Что-то случилось?
Стерн — никаких проблем. Все отлично. Но я должен сказать тебе кое-что.
х — я слушаю.
Стерн — я обеспокоен, возможно, была утечка. Есть возможность сменить персонал?
х — Есть конкретная информация? Или у тебя есть подозрения?
Стерн — Нет, нет. Просто сказать …, что это интуиция (смеется)
х — Хорошо. Я проверю все снова. Будем надеяться, что твоя интуиция обманула на этот раз. (смеется)
Стерн — Спасибо. До свидания.
18.07.2014 г. Перехват 6.
х — Привет.
Стерн — Привет.
х — Как ты?
Стерн — Джон, я должен тебе сказать что то важное…
х — Стоп! Я очень просил бы тебя не произносить наши имена в нашем разговоре… Ты забыл?
Стерн — Прости…Я очень раздражен и взволнован.
х — Что то случилось?
Стерн — Пока нет… Но уверен может случиться…
х — Послушай… Нет причин для волнения… Ты просто устал… мы все устали…
Стерн — Нет. Я получил абсолютно точную информацию, что русские ведут за мной охоту…
х — Откуда!
Стерн — Стоп! Прошу, не перебивай меня… Я сам лично убедился, что наши украинские коллеги очень внимательно присматривают за мной… Я и сейчас не уверен, что нас не слушают…Мне не понятно по какой причине… Либо это предательство, либо ….
х — Послушай, но это в порядке вещей… пускай присматривают…
Стерн — Нет ты меня дослушай… У меня абсолютно точная информация, что русские за мной ведут охоту. Тем более, у них уже есть положительный опыт, ты понимаешь о чем я говорю, но… Но я уверен, что если что то произойдет наши откажутся от меня и поверь мне, нам, а именно мне, придется выкручиваться самому. Ты не хуже меня знаешь, как от нас просто легко отказываются.
х — Да…
Стерн — Так вот на этот случай у меня есть собственная система гарантирующая мне безопасность… Как минимум наши руководители, не смогут забыть меня или отказаться.
х — Ты о чем?
Стерн — У меня есть несколько документов, которые подтверждают тот факт, что мы действуем на Украине не от своего лица… Мы не террористы… Мы действуем по приказу нашего руководства…
х — Ты с ума сошел!
Стерн — Нет, дело очень серьезное… Это не наши игрушки в Ираке или Афганистане… Тут гораздо все серьезнее, поверь мне. И я не хочу один отвечать за все то, что должно произойти с этим объектом! Не хочу!
х — Постой…
Стерн — Нет друг, я уже все решил для себя. У меня эти документы на нескольких флэшках и они, как ты понимаешь находятся в разных местах. Если что то пойдет не так и русские все-таки смогут меня достать, то не получив поддержки от наших все документы появятся в СМИ.
х — Послушай…. Ты же понимаешь, что я просто должен об этом доложить…
Стерн — Я именно на это и рассчитываю…
х — Ок… Но я тебя все- таки очень прошу… Не делай необдуманных шагов…
Стерн — Конечно… Я очень хорошо все продумал… Но пойми меня… Украинцы пытаются фиксировать каждый мой шаг… Русские ведут охоту… Наши вообще равнодушны к этой ситуации… Им главное успешное окончание операции…
х — Я понимаю… Ты устал… Ты знаешь, я попробую что то сделать… Я тебе обещаю… А ты пока не предпринимай никаких шагов…
Стерн — Конечно…
х — А ты можешь мне сказать откуда у тебя эти документы?
Стерн — (смеется) Ты знаешь ответ… Конечно нет…
х — Ладно… ты меня очень обеспокоил… Я попробую… Вернее обещаю, что что то смогу сделать для твоей безопасности…
Стерн — Ок… Я в тебе не сомневаюсь… Ладно… Удачи… До связи..
х — Пока…Держись… До связи.
Постепенно Украина закрывала воздушное пространство. Это было необходимостью, и Министерство обороны приняло такое решение – закрыть воздушное пространство до эшелона 260, это около 7900 м. Но для обеспечения дополнительной безопасности Госавиаслужба и Украэрорух ввели ограничение до 9750 м», – сообщил чиновник.
Вместе с тем на запрос Forbes в Госавиаслужбе и Украэрорухе к моменту публикации материала ответа не предоставили. Телефон и.о.главы Госавиаслужбы Эдуарда Демина вчера не отвечал. Один из бывших сотрудников ведомства рассказал Forbes, что в тот период были предприняты все меры безопасности, исходя из информации, которая поступала от Минобороны, и учтен формат ограничений авиасообщения, применяющийся в странах, где проходят военные конфликты, например, Сомали и Афганистана
Оценка рисков должна была проводиться со всех сторон – авиакомпании, Евроконтроля и Украэроруха. Другое дело, что информации о том, что завезли сепаратисты в регион, никто не имел
На вооружении у сепаратистов были автоматы, гранатометы и пулеметы, максимум – ПЗРК. Ни у кого и мысли не было, что у них может быть оружие, поражающее цели на 10 000 м! – восклицает Гелетей. – Все, что могло делаться [по обеспечению безопасности] – делалось
К тому времени данных, что Россия будет передавать [сепаратистам] такие типы вооружения, не было. Это стало очевидным только после того, как был сбит боинг
Хакеров заподозрили в попытке кражи материалов расследования катастрофы "Боинга"
Компания Trend Micro, занимающаяся разработкой антивирусных программ и защитой информации, сообщила о попытке получения несанкционированного доступа к информации о результатах расследования катастрофы "Боинга" под Донецком.
Пресс-служба компания отчиталась, что целенаправленная атака на серверы Совета безопасности Нидерландов, где хранятся документы, была предпринята в конце сентября – то есть, за две недели до официальной презентации результатов.
На данный момент подозрения Trend Micro пали на группировку Pawn Storm, ранее замеченную в работе на российское правительство. В частности, хакеры из Pawn Storm подозреваются в атаках на правительственные ресурсы Украины, НАТО и российских оппозиционеров Кремля.
Ранее агентство Bloomberg утверждало, что Pawn Storm является специальным подразделением ФСБ.
Комментариев нет:
Отправить комментарий